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楼主: Adrastea74

[讨论] 关于霖之助和他捡到的剑

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发表于 2014-1-24 11:54:15 | 显示全部楼层
草薙之剑什么的,最初的印象来自佐助呢。。。
不太懂还是看看热闹就闪吧

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BIT
是啊。。。  发表于 2014-1-25 23:28
火影忍者吗?  发表于 2014-1-25 02:20
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 楼主| 发表于 2014-1-24 13:16:13 | 显示全部楼层
关于月都上的三神器,那个确实是问题,而且除了seal大神以外都没有人回答(是看漏了吗Orz)所以我才感慨了一句。。。
后面的那个,因为带有很多自己的理解所以“正确”的答案是不可能有的,是讨论性质的

@千本喵景严

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原来如此。。。  发表于 2014-1-27 22:45
这里是@不了的,请善用点评……  发表于 2014-1-27 19:15
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发表于 2014-1-25 01:46:35 | 显示全部楼层
“月都有三神器”这个概念可能是这张图的影响吧

这里提到了剑和玉,加上依姬和魔理沙对战时召唤的石凝姥命手持的八咫镜,似乎也就是三神器了?
但是肯定不是天皇的三神器啦
首先那个八咫镜不能算月都的宝物,还是在石凝姥命手上,只是被依姬召唤出来而已
另外就算提到剑也不一定就是草薙剑
顺便一提,日本神话里的剑非常多,光是叫十拳剑的就有好几把
所以月都有几把剑也不是什么稀奇的事情

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原来如此。。。我还以为魔理沙已经找到了前往月都偷东西的方法了orz。。。  发表于 2014-1-25 02:02
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发表于 2014-1-27 18:55:26 | 显示全部楼层
天叢雲嗎?
如果以神話的考究來說那麼草薙即是天叢雲..但是我個人認為不管怎麼改名..這口神劍的本身的特質依舊不變!!

而天叢雲本來就有操控風雲之氣的靈力的神劍(也代表著大蛇出現之時為何有雲氣覆蓋的緣由吧..)
之後的名稱怎麼改名也無損這把劍自身的神力吧..
至於會附加水屬的力量~可以由天叢雲的名稱來解釋~可以操控雲氣的話~水氣之類的屬性可以運使的話也不是那麼奇快~畢竟雲氣就是細微的水氣之氣化形態組成的!!所以不需要如此的驚訝..

至於十握劍..有好幾把的樣子~數量與名稱各異..
十握劍應該屬於劍的一種制式的模樣!!
如素斬嗚尊的十握劍又稱之為天羽羽斬..羽羽表斬殺大蛇之意
建御雷神的十握劍又稱部都御魂..
還有伊奘諾尊的十握劍又名天之尾羽張

其它諸如神戶 神度等等也是十握劍..所以可以很確定的就是十握劍是一種總稱!!
劍的制式的總稱 而每把十握劍各依布同的神明所擁有~與其相關的事蹟而被賦予的不同的劍名

跟天叢雲不同...天叢雲劍在神話以經確定為斬殺大蛇所得 加上後來的事蹟才被改名為草薙的
這點並不需要多說~
因為日本知名的刀劍都同時會因為主人與其事蹟之故~而同時有許多不同的劍名...但卻都指著同一把劍
例如天叢雲或是著名的村正的刀劍(不同的是村正是指刀匠的明會所製作的刀劍的一種總稱~類似於十握劍~卻跟劍制式不同..而是泛指這些刀劍出自於村正之手的一種泛稱!!)

以上指是我個人的一點點的想法而已~有錯莫見怪...

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大蛇出现必定有云气覆盖,天从云,操纵风向,雾雨。。。我貌似明白了什么。。。太谢谢了!!!  发表于 2014-1-27 22:49
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发表于 2014-1-27 19:19:38 | 显示全部楼层
总而言之,因为有了相应的名字,以及对应填充模板的心力,所以本来没什么特效的物品也就变得具有相应特效了,这就像你模仿别人的雕塑做自己的雕塑一样,做得越像就越发有一样的效用,做到了模仿的极限的话,那就是“那个物品”的本身或者完全一样的复制品了。

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這麼說好像某人的投影魔術......  发表于 2014-2-21 13:33
我想说的差不多就是这样吧。。。不过影响相似度的是信仰的质量(?)和数量(?)  发表于 2014-1-27 22:50
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发表于 2014-1-27 22:09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 海洋牧师 于 2014-1-27 22:11 编辑

如果你自己锻造了一把剑,然后天天默念“这是xx剑”也不会有用吧,毕竟你自己清楚这把剑其实就是自己锻造的东西。
但如果你成功的把自己给骗了,又把所有人都骗了,那么这把剑应该就不再是你自己锻造的剑了吧。
所以说要想骗别人,就要先骗自己

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某种意义上说确实是没错,但那真的做到的话就不能说是“骗”了,而是“弄假成真”……跟“点石成金”具有相当类似性的概念。  发表于 2014-1-28 06:13
吃我广域催眠术(笑)  发表于 2014-1-27 22:50
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发表于 2014-2-20 23:10:56 | 显示全部楼层
精神面。。。感觉像暗示似的。。。神灵被人类命名,然后被赋予其性质,而且能随着人们信仰的转移,性质也会改变。。。不明觉厉。。。
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发表于 2014-2-21 13:26:03 | 显示全部楼层
我的看法是:
神明原本和自然萬物一樣是自古有之且沒有名字
或者神明之間有自己的名稱與叫法(永琳說她的本名用地球人的發音無法發出)
人類出現後為了理解世間萬物就為各種事物取名
當然也包括神
只是"取名"某種方面上也侷限住了神
我們只能看到這柱神的某一面
卻無法看到神明更曖昧的本體或本質......

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“模仿”与那个投影魔术还是有差别的,那个投影魔术天生就有“做不到真品程度”的限制。  发表于 2014-2-22 07:11
与其说人类语言的局限性,不如说是一般概念上的语言都有这种局限性,因为一般语言的模型都是以有限的字符音节去指向实际存在的事物与虚构的想象概念,而后两者并非仅靠一段字符音节便能描述。  发表于 2014-2-22 07:10
人类的语言还是有局限性的,有的词汇可能不够准确,或者讲述者自己只看到了事物的一部分。再者,语言的内容有可能被传递者扭曲,添加自己的理解。。。  发表于 2014-2-21 22:29
其實看到這段時,我總腦洞神主想借霖之助之口說明人類的"命名"反而阻礙了對一件事物"神明"的全面了解?  发表于 2014-2-21 13:27
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发表于 2014-2-22 07:33:19 | 显示全部楼层
话说,如果是一般人程度的话,就算再怎么给物品改名也不可能让物品具有额外的性质呢,这是因为定力不足。

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因为并不 相信 这个名字吧╮(╯▽╰)╭ 或者潜意识里还是会把物品当做之前的  发表于 2014-2-22 13:44
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发表于 2014-2-22 09:38:25 | 显示全部楼层
至於霖之助提到的眾神命名時代,我認為這也是代稱神代.當時的眾神或萬物雖沒有名字,但眾神之間其實也有自己的名字,同時神明也會為萬物取名.只是神的真名和神為萬物取的名字,並非人類的語言所能理解.眾神使用的文字就是神代文字,又稱神代平假名.為蘊含力量的文字如今只有少數魔法使看得懂而已
其中一個例子就是永琳和嫦娥的真名都無法用地上人的發音發出來
我這裡是理解成人類無法理解神明的真名和本質
於是就用自己的語言為神取名
但神明的實體本質是無法用一段有限的字符音節就能概括

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这么一说,确实有道理。。。  发表于 2014-2-23 15:59
這麼說好了,雖然率先給萬物取名的是神.但"取名"這件事的神聖性被有一定智慧的人類所繼承,所以人類才有辦法和神一樣藉由改名使物品和萬物發生變化  发表于 2014-2-22 14:05
不過人類的影響力在東方還真有點微妙,一方面人類的存在期間與力量遠遠比不上記紀眾神,但又能透過命名改變認知  发表于 2014-2-22 14:02
霖之助看到的應該還是人類取的名字  发表于 2014-2-22 14:00
神明的语言。。吗。。。那么霖之助看到的又是什么名字,人类取的,还是神明取的?(银笑) 再者,神明之间的称呼其实并不重要,因为人类改名就能使其发生变化(重要的并不是名字本身,而是随着名字一起改变的认知)  发表于 2014-2-22 13:48
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