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[讨论] 細數求聞的錯誤

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发表于 2014-2-10 20:57:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
東方求聞史紀與東方求聞口授其實嚴格來說不是神主以自己身為作者的全知觀點下的設定集
而是神主以幻想鄉史家阿求的視角,寫出的半創作
也因為如此
阿求本身的視點多少會有局限
加上還有八雲紫等妖怪對內容加油添醋
因此求聞本身的可信度如何
其實就沒有那麼高了
接下來
樓主將嘗試找出求聞內與一設劇情與設定文檔不合的部分......
发表于 2014-2-10 20:59:54 | 显示全部楼层
坐等巨乳赤口详解求闻与其他一设的冲突部分……

点评

巨乳赤口乳摇集气准备放大招:“ka-ma-ha-ma-ha!”  发表于 2014-2-10 21:11
等一下吧,我正在集氣  发表于 2014-2-10 21:01
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发表于 2014-2-10 21:11:07 | 显示全部楼层
最明顯的就是阿求不知道那幾個月人的身分吧

還有口述那三個新來的(其中某中二才剛醒來)見解有不少問題

詳細的錯誤部分還有很多
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 楼主| 发表于 2014-2-10 21:16:48 | 显示全部楼层
先從史紀內若有似無的就做黑歷史捏他開始吧(嚴格來說不是謬誤):

風見幽香的條目有提到:
神社に居るのをよく見る。あそこの巫女は退治しないのだろうか (匿名)
經常看到她呆在神社。那裡的巫女不會退治她嗎?
阿求的回答:
あそこの巫女は仕事をしないので有名である。
でも、この妖怪を何度か退治した事があるらしい(*2)。
那裡的巫女是出了名的不務正業。
但是,這個妖怪曾經數次被其退治(*2)。

舊作時代的設定中
幽香曾被認為是神社附近的最強妖怪
而靈夢和幽香的第一次遭遇是在舊作的東方幻想鄉
如果把舊作的世界觀納入新作(神主已明言兩者是同一世界觀)
那靈夢確實不是第一次遭遇幽香
只是黑歷史時代的梗不能玩的太明顯
於是在阿求的"這個妖怪曾經數次被其退治"的回應的附註上加了個"存疑"

愛麗絲.馬嘉托洛依德的條目:
 彼女は、人間から修行して魔法使いになったタイプである。その為、人間に対しての理解度は高い。まだ魔法使い歴は浅く
她是由人類修行之後成為了魔法師的類型。因此,對於人類的理解程度也較高但是作為魔法師的資歷很淺

愛麗絲.馬嘉托洛依德目前已經確定和舊作的愛麗絲是同一人
不過舊作時代的愛麗絲嚴格來說不是純正的人類,而是魔界人

於是這裡就有矛盾了
究竟這段描述是因為神主捨棄了魔界人設定
還是愛麗絲有意隱瞞自己的魔界來歷?

此外,萃香也曾稱愛麗絲是"魔族"
而這魔族
究竟是指"魔法使一族"還是"魔界人一族"就有待解答了

不過裡面提到愛麗絲做為魔法使的資歷還很淺
愛麗絲的初登場是在舊五作的最後一作:東方怪綺談
而後"蓬萊人形"中存活,但已經不是人類的正直者常被猜測是愛麗絲
或許這點也是在捏舊作梗?
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发表于 2014-2-10 21:25:44 | 显示全部楼层
比起边写边发,楼主要是能提前写好帖楼里更好啦

点评

即使不先写好,列个大概的提纲也好,大概哪几点先列出。感觉你像是看到什么先写什么的样子。另外扯旧作和你的标题不符。读者也未知的不能说是阿求错了  发表于 2014-2-10 21:35
是想說如果提前寫好的話,怕會太亂.而且實體本目前不在手上,要參考TH維基的資料  发表于 2014-2-10 21:28
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 楼主| 发表于 2014-2-10 21:42:28 | 显示全部楼层
月之民:

首先
月之民就是神明
也是月之神的眷屬
不過阿求對月都和月之民的了解顯然不多

首先是輝夜
阿求以為她是琵琶法師的後裔
但實際上
輝夜是月都的公主
也是"竹取物語"裡的那位輝夜姬

永琳
阿求不清楚為何永琳這麼會製藥,以及她為何會如此學識淵博
傳聞她和月之都有著很深的關係。永遠亭常有人往月球辦事,用兔子派送藥物等都是證據的一種。

雖然有這樣的證據
阿求卻猜測永琳是用某種手段將月都的知識弄到手
實際上,永琳自己就是月都的賢者
開創月都的先賢之一
月夜見最器重的人之一
她是八意思兼神一族的神童,甚至有可能就是八意思兼神本人

鈴仙
在求聞的分類上
阿求似乎將鈴仙分至妖獸
但又發現鈴仙與真正的妖怪兔有所不同
而目擊者證詞則說鈴仙會對月球"說話"(實際上可能是在傳訊)

實際上
鈴仙並非普通的妖獸
而是逃到地球的月兔士兵

妹紅:
迷いの竹林には奇妙な伝説がある。里の人間とは別に妖怪退治を専門とする集団が隠れ住んでいて、音もなく高速に移動し、妖怪さながらの妖術を使い、特に強力で危険な妖怪を探しては退治して暮らしているというもので、今ではその存在は否定されつつある(*1)。
 迷失竹林有著奇妙的傳說。人類村莊隱居著專門退治其他妖怪的集團。他們能無聲地高速移動,使用妖怪的妖術,特別是找強力危險的妖怪來退治。現在這傳說正被一點點否定(*1)。

藤原妹紅在其條目中被認為是該集團的後裔
事實上,藤原妹紅是藤原家的私生子
後來偷吃了蓬萊之藥而成為蓬萊人
在迷途竹林的時間與眾多妖怪妖獸博鬥
並習得各種妖術(她的操火能力據說就是從妖怪退治過程中學會的妖術)
而妹紅的這些事蹟與生存遊戲卻被外面的人以為是妖怪退治集團
其實並沒有什麼集團
只有藤原妹紅一人
人稱席維斯.妹紅龍或是藤原.格里爾斯(大誤
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发表于 2014-2-10 21:43:44 | 显示全部楼层
话说原来已经确定爱丽丝和旧作是同一个人了?求解
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发表于 2014-2-10 21:46:39 | 显示全部楼层
有些说法我还是第一次看到,出于求闻的……
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 楼主| 发表于 2014-2-10 21:54:05 | 显示全部楼层
神雷zero 发表于 2014-2-10 21:43
话说原来已经确定爱丽丝和旧作是同一个人了?求解

神主本人在幻想揭示板上的回答:
Q:「アリス」は怪奇談のアリスと本當に関係ないんですか?
A.一応、同一人物ですが、ストーリー的には一切関係ありません。
妖々夢のストーリー的にも、まるで重要な位置にいません。
(というか妖々夢體験版に出てくるキャラは、全員ストーリーに無関係です(笑))

Q:"愛麗絲"和怪綺談的愛麗絲真的沒有關連嗎?
A:是同一人物,但就故事上是完全沒關係
在妖妖夢劇情裡也沒有重要位置
(不過妖妖夢體驗版的出場角色都和劇情沒關係(笑))

大致上是這樣......
基本上是神主確認舊作愛麗絲和新作愛麗絲是同一人
但這點和妖妖夢劇情一點關係都沒

至於邊寫邊發的原因有部分也是如果觀者有問題的話
可以即時回答
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 楼主| 发表于 2014-2-10 22:02:06 | 显示全部楼层
天人:

阿求在求聞對天人的定義是:天界に住む人間。俗世間に完全に別れを告げ、輪廻転生の輪からも外れ、永遠に天界に住む。
  天人是居住於天界的人類。他們超凡脫俗,徹底與塵世間的一切作別,且被劃歸在輪迴轉生之道以外,永遠在天界中生活。
  暢気で明るく、歌や踊りや釣りが好きで、毎日音楽を聴いたり、魚釣りをしたり、碁を打ったりしながら暮らしているという。
  天人為人悠閑,性格開朗,喜好歌詠、舞蹈、釣魚,據說終日過著鑒賞音樂、羊裘垂釣、棋盤博弈的悠閑生活。
  天人は修行を積んだ仙人が、不老不死を得て生きたまま天界に行った天人(*5)と、死後、成仏して天界に行った天人が居る。
  天人一般為常年修行入道的仙人,成為長生不老之身後就前往天界成為天人(*5);也有少數天人原本是人類,死後成佛前往天界成為仙人。
  前者は、肉体を持っている為、地上に姿を現わす事が出来るが、後者は誰かの肉体を借りないと地上に降りてくる事は出来ない。
  前者因依舊持有肉體,成為天人後依然能在地上界現身,而後者肉體已經灰飛煙滅,不以他人的肉體為依憑則無法來到地上界。
  時折、地上に降り立っては、トンチンカンな事を言って人間を困らせ天に帰って行く。
  有時,天人會一時興起來到地上界,說一些前不搭後的話讓世間凡人為之困惑,之後又會馬上回歸天界。
  天人の肉は妖怪には毒で、妖怪に襲われる事はまず無い為、地上では恐れる物は無い。獰猛な獣さえも、手を翳すだけでいとも簡単に懐いてしまう。
  天人的肉對於妖怪而言是猛毒,因此絕不可能受到妖怪的襲擊,地上界的一切都不會使其感到畏懼。即使是猙獰的猛獸,天人一招手就能將其馴服。
  さらに雲に乗る事が出来、その姿は恐ろしいまでに神々らしい。
  天人甚至還能騰雲駕霧,其身姿神聖不可侵犯,令人為之敬畏。


但在口授末尾的神主訪談
神主在某方面卻推翻了阿求的說法
他認為天界與月都應該是一樣的東西:天神與天神眷屬居住的世界
"天人一般為常年修行入道的仙人,成為長生不老之身後就前往天界成為天人(*5);也有少數天人原本是人類,死後成佛前往天界成為仙人。"
關於這點
比那名居天子會成為天人的理由其實也推翻了這說法
或者說是將這說法打臉了
比那名居一族原本是侍奉管理幻想鄉地震的神官家族"名居族"的家系
後來當名居族的功績受到承認而成為神靈"名居守(なゐのかみ)"
做為部下的比那名居一族也一同成為天人

嚴格來說
成為天人的其中一個標準或許不在你的修行
而是你是否為親天神勢力

点评

。。你没看过绯想天的设定文档吧  发表于 2014-2-11 13:05
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