細數求聞的錯誤

亲爱的DC

我一直以为妹红的妖术是在她吞噬了不死鸟后学会的

姬璞

因为标题是细数，而楼主是边写边发的，我一直等楼主发完，好了我现在可以说了

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1.请楼主看下17楼。另外再说一遍，讨论现在的最好不要扯旧作。作为开一个列举『错误』的讨论楼，最开始就扯旧作更是不妥的。这里是讨论求闻史纪存在的问题的楼，而不是讨论正作旧作联系的楼。


2.东方官方书籍公式第一本是文花帖。求闻史纪是第二本。而东方的公式书并不像其他作品的那样，直接介绍角色的情况，而是通过第三人视角。就像求闻史纪里阿求说文文新闻对于她的报道有误一样，幻想缘起也是存在不足和错误的。这并不是ZUN的矛盾设定，而是源于角色的限制。一个不知道月人也没去过月球的人要真的知道情况，反而才不对劲了吧？至于月都和月人的情况，儚月抄有比较具体的描写。求闻史纪比儚月抄要早，但是永夜抄比求闻史纪要早，妹红和月亮来的那帮子不是人读者早知，为何还要像你所说打脸呢？←这根本不是所谓的『打脸』，而是身为阿求的限制

3.顺便，求闻史纪的特典漫画『記憶する幻想郷』http://tieba.baidu.com/p/1058452229

4.你说的天子的部分，本来就有设定『但是，比那名居一族与其他的天人不同，并没有积累过足够的修行，仅
仅是供名居守差遣，所以不具备天人应有的品格，在天界被称为不良天
人。』这是绯想天的设定文档。并不是因为口授才推翻什么。而且口授也并没有什么和之前矛盾的地方“zun：月之都也好仙人家也罢，确实有点相似。在月之都生活的人类，与其叫人类不如称之为仙人或天人更合适呢。』『而龙宫就是指月之都。』”-----------所以天子头上有桃子（够

赤口大人

姬璞 发表于 2014-2-11 12:40
因为标题是细数，而楼主是边写边发的，我一直等楼主发完，好了我现在可以说了

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關於第四點

因為神主在同樣的訪談也有提到
他認為月都是"高高在上的神明居住的地方"
後來神主也有說過兩者(天界與月都)在設定上還是有很多聯繫的
例如"天人住在月都"

我對這段文的解讀是:
月都與天界是神明(但派系可能不同),以及神明眷屬居住的地方
人類出現後就變成"符合一定條件或標準的人類可以升上天界"
其中一種就是像史記寫到的修行方式
另外一種就是像天子一家一樣
單純只是跟名居守有關係就升上天界變成天人


至於其他的錯誤
其實也是基於阿求本身的限制才發生的

本文開始也有提到
不過接下來的內文可能令人誤會了......

赤口大人

目前為止的大綱:

月之民:
阿求由於沒有上過月球,對於永遠亭眾和妹紅的敘述因而與設定文檔衝突

天人:
天界一開始應該是給天神與天神眷屬住的地方
後來人類出現後
天界開放"符合一定標準的人類上天界"
這標準就是人類有積累一定的修行
或是有創下什麼功績方能上天界當天人
天子一家算是個例外
因為天子一家沒有積累足夠的修行
人稱"不良天人"

赤口大人

今日部分:

八百萬神明與神靈

東方體系的神明,嚴格來說是"妖怪"的一種
只是屬性和力量比真正意義上的妖怪(對人多懷有惡意,用恐懼餵養自身的超自然生物)要強上許多
這裡的"妖怪"其實是對"超自然生物"的一種統稱
在史紀時期的神明種族的分類上
阿求分了兩種:八百萬神明與神靈
八百萬神明在定義上較接近日本神道教的泛靈信仰
條目內也提到付喪神是"名義上是神,實際上是妖怪"的存在
神靈則類似道教,基督教,佛教,甚至是古代神話中某些英雄,聖人,武將文人等成神的方式
也就是因為某些英雄事蹟而在死後受人崇拜,同時靈格升格成神

但在這之後出場的許多神明角色
讓我開始懷疑:阿求角度的侷限性是否使這樣的分類無法將所有的神明系角色歸類?

之後出現的許多神
有活躍於記紀神話,自古有之的神(永琳和神奈子,依姬召喚的眾多神祇分靈)
有純由信仰構成的神(諏訪子)
有妖怪神格化的神(二岩)
更別提幻想鄉的最高神:龍神要被歸類到哪種存在了

關於這些矛盾
口授時期似乎也開始用"神樣"這樣的泛稱詞來指涉眾神了

至於關於神祇角色的條目
早苗的"現人神"似乎可以歸類在神靈的一個分支(在還活著的時候就成神)

不過關於神奈子
東方體系的神奈子=建御名方神=自古有之的國津神
阿求在口授條目卻以為祂"生前"可能是人,或是一個集團的"神靈"
洩矢諏訪子=洩矢神在條目裡有提到是純由信仰構成的神
也因此祂對信仰的要求遠比具有實體的神奈子要大得多
神奈子賺到的信仰基本上也歸諏訪子
不過分類上是將諏訪子歸類在八百萬神明
不過關於諏訪子這部分我是比較沒有爭議
雖然還是覺得有點怪怪的......

這裡我的看法是:
阿求本身的限制使她對後來出現的許多神難以用史紀裡固有的兩個分類將這些神祇角色進行歸類
因此產生想將某個分類套在某位神上面(神奈子=建御名方神)
即使這位神的存在形式和該分類有出入(出雲國津神與神靈)的現象

要說的話,神奈子與諏訪子的主要差別
我認為神奈子是本身就是自古有之的神
名字(建御名方)是人類後來給的
比較接近"先有神才有名"
諏訪子則是純粹由信仰構成的神
也就是"先有名才有神"

如果照這樣講的話
若要硬套求聞固有的兩大分類的話
八百萬之神可能還比較適合神奈子......

阿本

喂喂，大狸子是神？
反正求闻这部分也是乱的啦乱的啦……

LLBlack

看起来都是和旧作啊，别人合作的作品间的冲突。。

求闻描述非ZUN独立作品的部分都是ZUN创作的二设。。这话好别扭

赤口大人

今日先停更
因為本人想去看超人力霸王傳奇導演版(有五老戰怪獸軍團的畫面)

這裡先講一下我對天界和月都的看法:

神主有提過:
月都=龍宮城
同時月都和天界也是類似的地方(設定上兩者有許多聯繫)
月都又是高高在上的神明居住的地方
天界的誕生歷程是在遠古時代將一顆巨大要石拔起
連帶毀滅了地上大部分生靈

我個人是認為天界原本和月都一樣
都是神明與神明眷屬居住的地方(雖然立場相近,但神明派系不同)
並在各地神話和文化有不同名稱
而在人類出現後
符合一定條件的人類也可以升上天界
天人一般為常年修行入道的仙人，成為長生不老之身後就前往天界成為天人;少數天人原本是人類，死後成佛前往天界成為仙人。

於是天界的居民有:天神,天人,仙人
不過也有向天子一家一樣的例外

阿本

赤口大人 发表于 2014-2-12 19:07
今日先停更
因為本人想去看超人力霸王傳奇導演版(有五老戰怪獸軍團的畫面)

这个我就不知道怎么评价好了……也许就是一设吧。
不像是可以单独拿出来讨论的话题，混在总结里一同说出来还差不多的样子？