東方神族的分類?

赤口大人

這裡算是我對東方神族定義的總結:

這裡恐怕要借用一下TYPE-MOON的術語(只借用術語,不借用其涵義,但是會參考)

東方的神族按照出身方式是天然還是人為有兩大種:
1.自然神/古神
2.現代神

自然神/古神:這些神早在人類出現之前的太初之際或洪荒時代就已經成型或具有實體.
創造宇宙或世界的神就是祂們
活躍於記紀神話的眾神:別天津神,神世七代,天津神,國津神等神族.天人和月民是這些神的眷屬,嚴格來說也是古神的一種或分支
古神的名字如天照,大國主命等是人類賦予的名字.
原本眾神的狀況跟其他萬物一樣是沒有名字的,或者該說沒有人類能夠理解的名字,有的是接近地海傳說"真名"的東西.
人類出現後為了理解眾神,就用人類自己的語言為眾神命名,卻因人類的名字無法涵蓋這些神的本質,至多只能涵蓋該神的一到兩個面向

現代神:
現代神是人類出現後出現的一種特殊神族
誕生途徑也有不少種
1.純由人類凝聚信仰而將一些自然現象擬神化的神:諏訪子,秋姊妹.這類神只要人類的認知改變,往往容易墮落成妖怪.如果沒有信仰,甚至會消逝
2.人類在活著的時候即獲得神格的現人神:東風谷早苗,但若信仰不足,該人的神性就會變得極其稀薄
3.亡靈升格為神:菅原道真屬於這類,這類神若失去信仰,其靈格就會從神靈退回亡靈或怨靈

至於天人的部分
由於天界早在人類出現之前就已升起(年代可能是在二疊紀大滅絕或白堊紀大滅絕之時),很有可能在人類出現之前就有天神勢力或是自然天人住在天界.而人類出現後,人類也可在經過某些判定標準後成為天人
1.人類修練成仙人,仙人又累積修行程為不死之身後升上天界成為天人
2.原本是人類,死後成佛前往天界

大村守原本就是天人(可能是神),並將操縱幻想鄉一帶的地震之職務委派給神官名居一族
名居死後成為神靈:名居守,侍奉名居一族的比那名居族則因該功績而升上天界成為天人
天子一家的例子雖有可能是異例
卻也有可能暗示成為天人的途徑還有別的方式:完成某些英雄事蹟或偉業後被接到天界
只是這類天人因為缺乏修行,所以被稱為不良天人

此外,動物或妖怪也有神格化的可能

以上是個人的分類
歡迎各位討論

占星者卡德加

一无二随
一设表示神的存在需要有人相信作为支持
所以我们不能确定在东方的世界观里天照大姐姐究竟是不是因为人们对于相信它存在的幻想而存在的，而且也不能确定他们被记载诞生于古代只是因为人们相信"他们活在古代"而拥有漫长的历史的。
神和妖怪是两个不同的种族。神我记得在一设里没有提到过会因为信仰匮乏而变成妖怪，神应该只不过会像神道教里面一样拥有和魂与荒魂因而存在祟神的神格吧

赤口大人

占星者卡德加 发表于 2014-3-2 19:16
一无二随
一设表示神的存在需要有人相信作为支持
所以我们不能确定在东方的世界观里天照大姐姐究竟是不是 ...

一設的口授是有提到
如果人對神的信仰轉變為恐懼的話
那該柱神很有墮落成妖怪的可能
至於神的存在是否需要人相信作為支持
如果是古神的話如天照
我認為是不大需要
但如果是由人類信仰凝聚而成的神如諏訪子
人類對神的信仰就相當重要

亲爱的DC

也就是说，这是以人类诞生为界限的标准划分神灵
一般的有灵的生物，如果为善的话，就会成仙（类似半神的存在）而如果为恶的话，就会入妖，甚至是怪，魔的级别，不过两者的界限不是绝对的，应该会有神堕落成妖，妖悔悟成神的例子，比如《西游记》

huosiba

幻想的神明加上现实科学的认知不会感觉很微妙么？

D-GOD

说不定之后还会有外神或旧日支配者登场～

赤口大人

>>问题是我们没有充分的证据说明古神和普通神不一样，不需要信仰。甚至我们没有证据表明古神的古老历史不是人类误解或是谣传，或者说本身就是因为人类相信它古老才拥有历史的。

關於這部分
其實劇情中的蛛絲馬跡說多不多,但說少也不少
1.伊奘諾物質是在2500萬年的伊邪那岐板塊的殘餘中找到的.兩千五百萬年前現代智人連個影都沒呢
2.梅莉幻象中的神域藏著與創世相關的秘密,而梅莉的幻象並非幻想,而是真的有到那個神域
3.月之民等有提過祂們的王:月夜見是在帶著汙穢的生命來到陸地上後才搬到月球,此外,永琳和嫦娥都有地上人無法發音的"本名",如果月之民等神明眷屬和神明的歷史真的是人類誤解或是人類的幻想的話,那這些神就不可能會有地上人發音不能的真名
4.就算是神話,也跟事實真相有著落差:如建御名方神是是敗給咒術而非正面對決這件事

這幾段我認為就是可以證明眾神的歷史不是"因为人们对于相信它存在的幻想而存在的，而且也不能确定他们被记载诞生于古代只是因为人们相信"他们活在古代"而拥有漫长的历史的。"
而是眾神的歷史真的有這麼悠久

東方體系的事實真相其實我在之前有一帖有提過
是要混合幻想與科學才能得出真相
因為兩者只是看事情的一種角度

以大滅絕為例子:
科學認為大滅絕是因為氣候變化,火山爆發或是隕石撞擊而成
幻想認為是眾神所致
混合兩者的話
就是眾神為了創造天界而從地上升起巨大要石
但巨大要石升起的結果就是造成地球的氣候一時之間失調
並造成地殼變化和火山爆發,造成大滅絕
隕石撞擊也有可能是神明的力量引起(見文花帖裡芙蘭爆隕石的部分,有提到隕石殘片上有古文)

Adrastea74

不良天人指的是 一人得道，鸡犬升天 里的鸡和犬，就是比那名居天子（她没有做任何事情，只是沾了父辈祖辈的光罢了
没有证据证明存在不同种类的神明。既然人类的信仰能够创造神明/妖怪，为何不能创造出神明创造世界的证据（伊奘諾物质）？至少我不知道，也不能肯定╮(╯▽╰)╭

哲学分支里的 形而上学 里有过这样的假设，就是这个世界五分钟前才被创造出来，而我们之前的记忆，历史全部都是被创造的，并不“存在”（但是因为被创造了，所以存在）
这样考虑的话一切都有可能。。。
永琳的记忆，月之民的历史，伊奘諾物质等等。。。

赤口大人

遗忘之骑士 发表于 2014-3-3 07:29
不良天人指的是 一人得道，鸡犬升天 里的鸡和犬，就是比那名居天子（她没有做任何事情，只是沾了父辈祖辈的 ...

因為人類的力量只能創造出新的神和妖怪
但無法創造出新的世界
所謂的改變歷史
也只是改變認知
而不是從頭將整件事改變

因此我們對建御名方神敗給建御雷神/武甕槌神一事的認知多以為祂是敗給正面對決
但事實上是敗給咒術
因為建御雷神原本的性質是咒術之神
但雖說我們對建御名方神是如何敗給天津神的認知有改變
但建御名方神敗給天津神這件事實是無法抹滅的

宴夜曲

“創造宇宙或世界的神就是祂們"
从这句话开始就有问题了，一设里没有讲明现阶段人们所熟悉的那些神话是否都是真实存在的事例，到底那些是真实发生过的，哪些是信徒自行编撰的，谁也不知道，即便是问那些神明，基于信仰力的考虑，他们也未必会跟其他人说实话，这是顺子设定的一个模糊概念，楼主请先搞明白这点再说。