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[其他] 有缺陷的考据。。。请无视这贴

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发表于 2014-3-4 13:00:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 遗忘之骑士 于 2014-3-13 12:39 编辑

如题。。。后面写的内容很多都是错误的,请无视



(上个关于魔法使的 讨论 有点太过中二神棍了,我知道。。。因为写着写着就兴奋起来,词不达意了Orz
(恩。。。正准备打开恋恋资料页的时候发现thwiki.cc登不上去。。。wtf?!!百科酱你不能死啊我不能没有你啊这可是我的第一个考据啊!!!
官网:MediaWiki系统出了一些莫名其妙的故障,正在想办法修复
(坑爹啊啊啊(掀桌
(改用zh.touhouwiki.net、百度百科,维基百科(←考据党的肥皂の友
啊先不管百科好了...
«弗洛伊德老爷说过。。。大讲堂!!!»,第二课,哈吉马鹿油!!!
1-简介
2-能力解析
3-行为模式解析
4-为什么看不到恋恋


1-简介
古明地恋,关上第三只眼的觉,在官方,同人里都被描述成一个战斗力强大,还能开疾风步的盗贼角色(喂喂。。。)原本能够读心的能力,因为闭上第三只眼,而变成了 操纵无意识程度的能力。


2-能力解析
首先,操纵无意识程度的能力,究竟能 操纵 到什么样的地步呢?
意识,在弗洛伊德的理论中,是被分成 本我(id) 自我(ego)和超我(super ego) 的
你问我为何会提到弗洛伊德?那是因为恋恋的能力和符卡neta都来自他,
(东方地灵殿)-本能「本我的解放」
(东方地灵殿)-抑制「Super Ego」(超我)
(东方心绮楼)-本能「Freudian」(弗洛伊德学说)




          本我(id)(个人更喜欢德语的本名:es
                 无意识,潜意识,与生俱来的人格。代表欲望
                 毫无疑问,恋恋是能够操纵本我的,因为通过操纵潜意识,人们会当她是 路边的小石头 而意识不到它的存在。

直到她的身影进入视线范围内为止,没人能够察觉到她的存在。也有就算她的身影映入眼中,仍然会觉得她并不存在(×1 就像路边石子那样的存在。)。当她从视线范围消失,就会立即忘掉。


---取自 东方求闻口述 古明地恋



         准确的说,是将 意识到自己的存在 这件事,从 自我(ego)意识 放到了 本我(id)意识 里,看到了,但是没有意识到。
         打个比方,不特别在意的话,身旁行人的脸,如果不是有意的话,很快就会忘记。
         
         各位有过这样的经历吗?
         你在和朋友聊天。突然,朋友回身指着刚从你身边走过的行人,说:卧槽那哥们手上拿着的是镀金爱疯!!!明明是从你眼前走过的,你看到了,却没 注意 到。当别人提醒你镀金爱疯的存在,你回头的时候才 注意到了 它。
         网上也有些例子:有的电影会在影片中混入一些长达一帧的,连续闪烁的汉堡图片。时间太短,你(自我)不可能 意识到 它的存在,不过你的潜意识却看到了,注意到了它。看完电影后,你会有饥饿感。
         
                     超我(super ego)限制,束缚。超我并不是与生俱来的,而是随着成长逐渐建立的。影响超我的,可能是家庭,社会,法                            律,宗教等等。是本我的对立面。
         恋恋能够操纵本我。抑制本我的话,就相当于操纵超我。当然,并不是直接影响超我,而是通过控制本我的影响力而成功操纵的。


并非将弹幕收缩,而是直接将对手四周散落着的爱心回收的符卡。这张符卡和“本我的解放”是一组举世罕见的符卡套装。
如果没有“本我的解放”的话,“超我”就无法发动吗,或者说弹幕的密度会显得很稀薄吧。

---取自 魔理沙的弹幕回忆 古明地恋





现在回到能力。
自我,是本我(欲望)和超我之间的平衡点,也就是展现在外的 人格,也是大家看到的人格,最终作出决定的人格。
         举个栗子。
         A同学在想,要不要把高数书烧掉
         本我:这破玩意,烧了!!!
         超我:不行!你这学期都没上完,烧了书你学个毛啊!!!
         自我:大家不要打架,金坷垃好处是啥谁说对了就给他(大雾
                   (纠正)恩。。。这学期结束再烧吧

恋恋,能操纵自我吗?
不能

恋恋的行动,都并没有经过思考,也就是说并没有通过自我的 审查,因为恋恋并没有自我,或者说封闭了自我。
能够如此肯定,除了求闻的描述,还因为符卡中并没有出现自我,反而倒是有个
东方文化贴:心符「忘我之爱」(心符「没我の爱」)  
还有心绮楼里恋恋的称号:空想上的人格保持者(空想的人格,没有人格,没有自我)

3-行为模式解析

         没有自我的恋恋是遵从什么行动的呢?
         从心绮楼的剧情里看,恋恋明显不是遵从超我而行动的,因为随便拿人家东西还不归还的孩子可不是好孩子DA-ZE☆
         那么遵从本我的行动,到底是什么?
         遵从本我,就是遵从自己的欲望,本能。
        
         当然,这样说的话,会很容易将恋恋想象成不会抑制自己的生理需求(食欲性欲贪欲杀欲等等)不过恋恋并不完全是这样行动的。那么,遵从无意识行动,到底是什么样的呢?
         这个答案,我一直没想出来,直到我膝盖中了英语课老师的一箭(其实是教心理的吧混蛋)
         (这里要提到心理分析了,前面有点无关)
         古代传说里的英雄,大部分都是战胜了混乱,搅乱日常的事件(例如火星人入侵,发现床上躺了一个妹子,挖到了突破天际的钻头)后,重归日常生活(就是美好的每一天啦(大雾))
         前半段的混乱,通常和无意识画上等号,象征着对未知的渴望,敬仰。英雄们被未知吸引,踏上了非常识世界(魔法,仙术等等,奇幻的土地)
         而后半段的秩序,则是象征着人的成熟,不再渴望未知,或者已经捅破了未知的迷雾。已成长为大人的英雄们,对已经完全了解的世界感到失望,或者发现其实他一直都没有离开最初的世界(只是因为之前他知道的太少了)

         战胜了无意识,建立了自我和超我的,就是英雄(也就是成人)
         那么,败给了无意识,是什么呢?
         没有战胜无意识,没有从混乱中归来,没有建立自我和超我,而选择呆在非常识世界里,将自己完全交给无意识的,就是长不大的孩子

         恋恋的行为模式,和长不大的孩子(熊孩子?)的行为模式,非常接近。两者都是没有自我,任由无意识操纵。通过剧情对话,也确实能够发现恋恋很像一个任性的小鬼(拿别人的东西不还,希望受欢迎,喜欢玩耍),而不是被欲望驱使的恶魔。
         那么,通过能力抑制无意识,能够脱离 长不大的孩子 的原型(archetype)吗?
         不能。长不大的孩子,没有自我,也没有超我。就算将本我限制到极致,因为没有超我,所以无意识还是占据主导地位。恋恋的超我很可能随着第三只眼的关闭,和自我一起被停用了





4-为什么看不到恋恋(啊这标题真是越来越长了啊)



恋「我又赢了呢。可是怎麼怪怪的呢,大家都看得见我吗?」
魔「那还用说,赢得决斗后当然会受到瞩目啊。」
恋「哇~好爽喔~」
恋「邪念?虽然听不太懂,但你就是下一个挑战者吧!」
 「我要赢,进一步受到大家的瞩目!」
恋「哇~我又赢啦~照这样来看,大家就会愿意和我说话了呢。」

---取自  心绮楼 古明地恋线




从以上对话可以看出,恋恋希望被人看到,被人瞩目。可是,能够操纵无意识的她,却时刻将自己隐藏起来,鲜有人能够意识到她的存在。这不是自相矛盾吗?
         既然恋恋能够操纵无意识,那么这显然不是能力的暴走能够解释的。一个可能性很大的解释,就是这是她自己的愿望,也就是不为人知的黑历史(黑历史!!各位文触快挖脑洞!!
在恋恋的介绍中,藏有线索:


她是古明地觉的妹妹。
  和姐姐一样,她是个可以洞察人心的妖怪。
  但,她察觉到了人们对于自己的心事轻易被察知的那种厌恶,于是她便闭上了给予她洞察人心的能力的第三只眼。

  从此她失去了洞察人心的能力,但同时她也获得了无意识的操纵的能力。
  虽然这样便不会遭到地底居住者们的厌恶,但同时也不会被恐惧也不会被动物们所喜欢了。

  读心的能力,也是自己心灵的强度。
  说那样会遭人厌恶而闭上眼睛的话,那不过只是单纯的逃避,结果和封闭自己的内心没有任何差别。那代表了不接受别人的心灵完全将其屏蔽的意思。

---取自 东方地灵殿 OMAKE



封闭自己的眼睛,只不过是单纯的逃避,拒绝接受他人的心灵。那么,因为为了逃避他人,将自己隐藏起来,是可能性很大的解释。因为自己的心灵太过脆弱,害怕再次受到伤害,而屏蔽掉他人的意识,完全断绝和他人的来往。这个愿望依旧残留在恋恋的潜意识里,所以恋恋就算希望被他人瞩目,也还是没有解除能力影响。

不过,无意识的封锁,显然是有漏洞的。就像在第一部分里解释的,之所以意识不到恋恋的存在,是因为没有去 注意,不过一旦注意到了,那么能力封锁就失去了效用。在心绮楼之前,恋恋就多次被他人注意到。


事实上从过去曾经到过地上好一段时间,但似乎谁都没有发现她的身影。如果了解姐姐觉的存在,那么妹妹恋也会很容易认识到。

---取自 东方求闻口述 古明地恋篇



这就是突破点。意识到妖怪觉的存在后,对于同类妖怪的注意就会提高(因为是令人讨厌的读心妖怪?)这就是为何能被主角二人发现。



总结:古地名恋,危险度高,是个会使用疾风步,突然跑过来暴揍你一顿,还会抢你东西的熊孩子(卧槽谁在打我?!!明明没有人啊。。。啊!!!!救命。。。。。
发表于 2014-3-4 13:34:33 | 显示全部楼层
脑洞得厉害。
包大人:采花贼,有理!

点评

不,只是“我觉得”而已……我觉得写长了都是对一设的补充,或者是修改一设变成二设,反正都是二设,所以都是脑洞。  发表于 2014-3-4 13:58
还是变成脑洞了吗(打击。。。。  发表于 2014-3-4 13:48
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发表于 2014-3-4 17:13:11 | 显示全部楼层
围观帮顶,脑洞无敌
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发表于 2014-3-4 18:12:24 | 显示全部楼层
围观
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发表于 2014-3-4 18:13:43 来自手机 | 显示全部楼层
看来wiki挂了真不是我一个人,我把情况贴到内务了
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发表于 2014-3-4 18:21:16 来自手机 | 显示全部楼层
恋恋啊,挺可怜的孩子
【那些在意他人目光而自我封闭的人能否找到影子呢?】
我个人觉得比芙兰思想成熟点,不过也就那样
…可为什么我一直觉得她表面略呆其实是大腹黑呢=。=

点评

我知道你们什么也没看见【。  发表于 2014-3-6 18:41
残忍的性格的定型是因为看了大嘘的靴下本【。  发表于 2014-3-6 18:41
白天是呆呆的熊孩子,夜晚是潜行满级还有疾风步buff的双手盗贼(等等背后貌似有人在戳我。。。  发表于 2014-3-6 12:59
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发表于 2014-3-4 20:40:18 | 显示全部楼层
恋恋的很多行为的确像小孩子
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发表于 2014-3-4 20:51:20 | 显示全部楼层
那样的黑历史文有啊,不过没人看写的不好罢了((


基于弗洛伊德的理论框架,我偏向于认为发生在恋身上的是【①"本我Id"与"超我Super-ego"的冲突消失了,所以“自我Ego”不复存在】以及【②读心变成了“逆读心”,为的是能够操纵自我的无意识,同时也包括周围人的无意识】这两件事。


首先,【能不被人意识到】这一条,如果不是对别人进行了某种干涉,是很难以解释或者想象的事情……包括【你回头就忘了恋】,这都只能说是一种,如果用【“不被人关注”,是恋的愿望并且她催眠了你】来解释,比较直线更行得通的说法。

也有一种角度是【恋能够查知他人意识的“薄弱”之处】,然后她每时每刻的行动都“自动”在“突破”这个薄弱环节,所以具有低得异常的存在感,这么说能够排掉前面的“干涉必须”论。【几乎不会在他人的心中留下痕迹】,不会让人有“我想要记住你”这样的想法,也可以解释后来在求闻口述中提到的“过目即忘”的现象。

扩大一下上面的这些脑洞:


A:确实是第②条这个样子的话……

恋放弃了读心,但是并没有因此就成为一个普通的女孩子;直到最后读心也不全然如她所愿,只是逆转了过来——这个跟原本的读心一样广的“对世界的催眠”,让她从周围人的认知中消失了,但要是预先掌握了关于恋的知识,还可以稍稍抵抗一下这种催眠的影响。


B:无意识就单纯是封闭了读心……

你在路上意外遇到了某个人。你看到了她,还向她打了招呼。由于是面对面的打招呼那么她当然看到了吧,所以她简单做了点反应,因为要这样都完全没有反应的话会很奇怪吧,会很不礼貌吧。你之前从没有见过她,她答自己并不是住在这里附近的人,那么就可以理解了。你在想像她这样年纪的女孩子应该有亲友吧,一个人住就太奇怪了,她说自己只有一个姐姐觉,但那是谁啊,没必要太知道吧。就这样,你结束了和她的简短的对话。


——————————

接着倒回去第①条,做这样的推论【其结果是恋她在心理上就停止了成长】应该是合适的。并且她自己非常之“平静”地看待这件事。

根据弗洛伊德的那个框架,“自我”是处在“本我”与“超我”无休止的冲突间、一个绝没有“不变化的常态”这么个东西,由此恋恋的新称号【空想上的人格保持者】也就可以这么理解说:【人格保持者,那只能是空想的】——简单而且自然。

所以恋不需要对她的“自我”做什么,她只需要消除了“本我”跟“超我”之间的冲突,那“自我”这个矛盾的东西(如口是心非)就没了;并且她的行动又不全是“本我”的表现,只是偶尔会令人有点毛骨悚然说出“要进行热恋般的屠杀”,知道她终究还是个妖怪,但事实上这么多年来又没真闯出过什么乱子:

C:胶合……

恋把总吵架的“本我”跟“超我”给拉开了。她对一边许诺说“会解放本我”,在某些事情上绝对跟着本我的呼唤走;又对另一边发誓说“会服从超我”,在其余的事情上不改动过去的原则分毫。她的话仍然有组织跟逻辑,并且不再为世间的任何变化所困,因为她的心现在是“本我”跟“超我”紧紧地粘在了一起。


D:统合……

她终于悟了。悟了对读心的坚持是多么的没必要。人性已经没有一点可以存疑的了,谁都不有趣,谁都不真诚,那么就还要这个读心做什么呢?如果他人即地狱,那么还是赶快逃离吧,这样子谁也不会再被我伤害了——她在最后的这一刻也忘记了她的姐姐,对自己极度的厌恶,扑灭了所有爱的愿望,不再渴望能爱人,也不再渴望能被爱,选择从此只独善其身。


嫌われ者のこいし.jpg
(图名应该是《嫌われ者のこいし》,但我实在是找不出绘师了OTL)
——————————


现在恋也许比芙兰要成熟,但她是不会再成长的,只是因为已经积累过了比芙兰更丰富的人生阅历——

至于发生了什么才夺走了她的读心,这样的事又得有几件才真正说得通呢……


以上,一大波脑洞,我是对觉恋五四开的,不觉中发现时间经过得越久越这样((

已经啥时候会滑成本命恋都不奇怪了ww

点评

学习一下w  发表于 2014-3-14 22:14
大师,请容我一拜。。。。。。 就是因为想逃避这个极度厌恶的世界,才会对他人进行干涉来避免一切和外界的接触  发表于 2014-3-4 23:07
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发表于 2014-3-4 21:01:43 | 显示全部楼层
高能事实上恋恋的能力让我想到了双重人格,既希望被人瞩目,又时时隐藏自己,这就像双重人格一样
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发表于 2014-3-5 12:07:01 | 显示全部楼层
越看越想起最近补的阳炎……

其实把恋恋单纯的理解为熊孩子也没差嘛【喂……

点评

没错这就是最终得出来的结论!!(喂喂。。。  发表于 2014-3-5 13:27
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