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楼主: Adrastea74

[其他] 有缺陷的考据。。。请无视这贴

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发表于 2014-3-5 21:59:45 | 显示全部楼层
我倒觉得恋是为了消除其他人对自身读心能力的不安而关闭了第三只眼,本意是为了可以正常的与他人交流,获得他人的瞩目,但结果关闭第三只眼反而使她不能被他人注意到了,就是说她自己也没有办法正常控制自己的操纵无意识?

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撒。。。╮(╯▽╰)╭  发表于 2014-3-6 10:57
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发表于 2014-3-6 08:14:41 | 显示全部楼层
读心能力!一般人得到後卻無法承受後果.変的跟世界為敵
覺選擇承受下來~心中的黑暗卻無限大
恋而是選擇逃避~也找到新的道路
對覺來說很羨慕恋
而恋也似乎發覺到覺得空虛也希望覺也一起逃避
無須承受
這希望看來要有人來打開
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发表于 2014-3-6 08:42:37 | 显示全部楼层
无意识似乎也分为个体无意识和集体无意识这两种。如果集体无意识也能被恋恋操纵,说不定周围的人也会跟着发疯。
其实恋恋要是一直处在表现无意识的心理状态,她也许的确会像个孩子。无意识中的杂讯和无法名状的信息反映到行为模式上,加上如楼主所言,消除自我:如果自我消弭之时心灵仍旧处在不成熟的状态,进入现在这种梦游似的状态时就会变得跟熊孩子一样。
觉得楼主关于潜意识发梦的那段意外的有道理,实际上梦的解析里也有这个理论233

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不要让我想起来那坑爹个体无意识集体无意识啊啊啊啊啊啊(捶墙  发表于 2014-3-6 10:59
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发表于 2014-3-6 12:20:13 | 显示全部楼层
我倒觉得,与其操纵世界,不如理解成操纵自己,更容易一些。
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发表于 2014-3-6 12:44:02 | 显示全部楼层
好深入的研究  感觉恋人气好高。。。

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心绮楼出来之后人气直线上升(一大堆同人也帮了大忙,无论是卖萌向的还是虐心向的╮(╯▽╰)╭  发表于 2014-3-7 01:25
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发表于 2014-3-6 12:47:54 | 显示全部楼层
我觉得恋恋在把第三只眼闭上之前肯定发生过什么

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黑-历-史!!!(银笑  发表于 2014-3-6 12:57
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发表于 2014-3-7 21:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 封闭内心 于 2014-3-7 22:36 编辑

如果超我完全消失应该就会无所顾虑的进行热恋般的屠杀吧,但她却没有这么做,或许超我是以另一种形式存在呢?
又或者说在潜意识中渴望与别人交流,但是过于放任生理需求就无法与人交流,于是更强大的潜意识占了主导?
刚萌上恋恋这熊孩子的时候不知道怎么就想去了解弗洛伊德荣格,好强大的无意识

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问题是弗洛伊德的理论被现在的普世不认可啊。。。(谁让那个奥地利的精神病医生把性作为一切动机最为重要的本源23333)(目指力比多)。荣格的理论倒是的确很不错  发表于 2014-3-9 19:22
确实没什么奇怪的。。。不过这些妖怪从来都是放了狠话却不做。。。(求闻里貌似还说过恋恋和人类小孩一起玩。。。?!!!  发表于 2014-3-8 00:02
一个妖怪要杀人也没什么奇怪的吧,我就是这么想的......  发表于 2014-3-7 23:33
为什么都认为没有超我=热恋般的屠杀。。。被心跳大冒险先入为主了吗Orz  发表于 2014-3-7 23:28
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发表于 2014-3-9 19:02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 占星者卡德加 于 2014-3-9 19:08 编辑

因为曾经粗浅的看过几本大学心理学教材,所以稍微说一下我感觉这篇考据存在的一些问题
当然,因为不是专业的,所以请求专业的前辈们指正。


感觉本篇考据似乎对于本我、自我、超我与无意识、潜意识和意识之间的关系有些混乱呢
不要忘记,恋所操作的对象是无意识,而不是本我。对于无意识的操作,才是恋的能力。
本我、自我、超我呢
作为最为基础的部分,在看过书中的各种讨论后,我对这三者的关系的认识是:本我代表欲望,超我代表道德,自我是本我和超我共同作用后,以本人的经验为基础加工后在现实中的表现
也就是一个好人和一个坏人争斗的模型,自我的存在就是本我和超我影响中和后的结果。



第一处质疑:
    网上也有些例子:有的电影会在影片中混入一些长达一帧的,连续闪烁的汉堡图片。时间太短,你(自我)不可能意识到 它的存在,不过你的潜意识却看到了,注意到了它。看完电影后,你会有饥饿感。

这个事例在《心理学导论》第五版——思想与行为的认知之路中曾经作为案例讨论,结论是这样的:“低于意识水平的刺激可称为阈下刺激。研究证明,阈下知觉是存在的,但“阈下广告”则是无效的”
那份教材就在我家,刚刚查来着。。。
我觉得那本书作为教材应该说的是有根据的。


然后对此处产生质疑:
毫无疑问,恋恋是能够操纵本我的,因为通过操纵潜意识,人们会当她是路边的小石头 而意识不到它的存在。

因为恋恋的能力是基于弗洛伊德的理论的,所以我也就完全按照弗洛伊德的理论中的定义来表述了。
问题出现了。
本我是什么?本我是人格的组成部分之一。而人格是由性格与气质所组成的。本我是代表了人作为动物的一面的,它只以追求快乐为喂目标,是冲动而直接的。本我与生俱来,由本能所支配。
然而无意识是什么呢?无意识是通常情况下根本不会进入意识层面的精神意识,是本我所主宰的、所控制的东西。
本能影响无意识,而不是无意识影响本能。本能是因,无意识的反应是果。对本我进行操作可以改变无意识,但对于无意识的操作却不能改变本我。本能是生物的固有属性,不会变化。它可以被超我所压制,从而遁入潜意识与无意识的领域,但不会因为潜意识的改变而改变。
所以,恋恋是不能影响超我的,就像催眠和洗脑无法改变人的本能一样。这些最为基本的东西是固有的。
如果她可以操纵本我,那她就可以操纵一个人的本能。比如让“用刀去捅自己”“喝水是不必要的而且是有害的”成为本能,然后就糟了。

战胜了无意识,建立了自我和超我的,就是英雄(也就是成人)。没有战胜无意识,没有从混乱中归来,没有建立自我和超我,而选择呆在非常识世界里,将自己完全交给无意识的,就是长不大的孩子。

。。。
自我是一个人在社会中的表现,超我是道德的具现。他们与本我同时存在,都在人类出生时就已存在。但是在最初时,因为没有经验的积累,超我的道德不存在,而通过经验加工的自我也毫无用处,所以本我在与超我的战斗中占绝对主导,让孩子的行动服从本能。
随着时间的推移,人的经验与道德水准都得到了长足的增长,于是超我与本我的竞争就开始显现了。然后道德的价值就开始体现了。
所以成人和孩子的区别在于的是自我和超我的成长程度。

本我和超我处于竞争关系,本我主导则是利己、自我中心的,超我主导则是利他,道德的。
自我的薄弱的结果是天真、锋芒毕露,自我强大的结果是世故、圆滑,善于交际,总能选择最为合适的方法接近、实现由本我与超我竞争后得出的属于自己的愿望。
本我与超我的竞争是动机和欲望的来源,而自我则决定实现它的手段。此处的欲望是个中性词。

一个人的意识、潜意识和无意识是由本我自我和超我所决定的。
自我总是主导最上层,也就是意识的领域。而超我和本我的位置则由社会环境所影响。
社会需要道德,于是超我被提升而本我被压制入潜意识和无意识
社会需要本能,于是本我被提升而超我被压制入潜意识和无意识。

显然,当今的社会需要的是道德,于是本我只好屈居于无意识的领域了。
这就是我对意识-潜意识-无意识和本我-自我-超我之间关系的了解。

好的。。。我突然发现如果我是对的,那么考据的主题内容就有相当大的问题了。。。。

@遗忘之骑士因为不是专业的心理学者,而是一个稍微自学了一些心理学的人,所以可能存在一定的疏漏,如果有心理学专业的前辈请尽可能的指出我的问题,毕竟只是根据书本知识而已。
等下我再给出我对于恋恋的分析吧




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原来超我和本我都是一出生就存在的啊,我一直以为是后天养成的  发表于 2014-3-14 20:45
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发表于 2014-3-9 19:11:12 | 显示全部楼层
这里是对于恋恋能力的个人分析,因为主题和上面不同就先分开说吧
[ACCESS DENIED](其实是等待编辑,慢慢来吧)

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握手。。。这几天我也是考试+演讲。。。修改大概周末才能做出来orz  发表于 2014-3-10 22:29
因为在高考前,时间有点紧。。所以在word文档上慢慢敲,敲好了再放上来吧  发表于 2014-3-10 20:30
吊胃口啊orz  发表于 2014-3-10 00:20
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 楼主| 发表于 2014-3-10 00:41:22 | 显示全部楼层
占星者卡德加 发表于 2014-3-9 19:02
因为曾经粗浅的看过几本大学心理学教材,所以稍微说一下我感觉这篇考据存在的一些问题
当然,因为不是专业 ...

确实,我对本我、自我、超我与无意识、潜意识和意识之间的关系有些混乱。。。因为我在写的时候,弄混了一件事情。。。本我,是潜意识,但是潜意识却并不只是本我
还有,潜意识和无意识,是同义词。。。吧?(因为我是学的英文的,所以




第一处质疑:
正中靶心。。。
实际上那段只是我突然想到,然后加进去的例子。。。没有上维基就直接写进去了orz

第二处质疑:
因为我把本我和潜意识画上了等号,所以再次悲剧
后面的,都是泪啊。。。。

错误的部分,我会尽快修改。谢谢指正!(还有谢谢对上课内容的总结

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为什么我看的书里是写意识——前意识——潜意识,让我弄了半天都没想明白潜意识和无意识有什么区别......  发表于 2014-3-14 20:52
将这两者分开来说最好,因为是弗洛伊德的学说,在中文的官方版本(以我的书作为参照的话)是分开的。但是不进行区分的话问题也不是很大,因为它们都是处于意识之下的。更加具体的解释在周末和那个分析一起放吧  发表于 2014-3-10 21:04
在弗洛伊德的理论体系中,潜意识和无意识不是一个意思。潜意识界于意识和无意识之间,其中所蕴含的冲动具有进入意识领域的机会。此处描述的"潜意识"有的地方中文被翻译为了前意识。  发表于 2014-3-10 20:49
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