對伊奘諾物質有感:

belotsebelo

好像人類既信科學又不信科學的，其實我們相信的只有虛無，只有不信，也只有信。

赤口大人

密封組時代的物理學或科學也開始進入過渡期
從單純的物理學步入更偏向哲學的領域
如果人類的科學發展能夠通過此一過渡期
從片面,駁斥神話到接近全面,接受神話
科學和神話結合,並產生新的宏觀視角
用科學補足神話中過於誇大或隱喻性的情節
如日本創生是伊邪那岐引發板塊移動而成
不是單純的地殼運動
也不是夫妻神單純用天之瓊矛攪一攪就造出來

這樣的新認知和視角
再加上先進的科技力
感覺人類侵入神域只是時間的問題


人類一度接近神
後來又背棄神
現在人類將要取代神?

赤口大人

個人腦補:
在太古時代
眾神自他們依附的宇宙法則和自然現象成型
並將渾沌的世界變得有序,亦即創世
神明又創造大地(地球)
眾神在地上活動的年代就是神代
人類出現
一開始
人類信仰神,害怕妖怪
同時人類的信仰與恐懼凝聚出新的神與妖怪
但在人類發展出科學並改變原有認知後
這些東西的存在受到排斥
現代神與妖怪大量消逝
古神與古妖也因人類認知改變
破壞環境等而退隱至自己的疆域
部分現代神或妖怪則在時間流動異於外界的幻想鄉避難
同時八雲紫會神隱外界人給妖怪提供食糧
密封組的年代
東京都會區成為窮鄉僻壤
同時科學也從純物質的角度進入更加哲學與精神的領域
為何會有這種變化
搞不好是人類在發展過程中
遭遇了古神(月民?)
兩者間的衝突導致東京被毀
並從此一蹶不振
導致政府遷都
雖說如此
眾神存在的事實被政府和月民有意掩蓋

卻又放出一些無關緊要的暗示
使人類的科學慢慢步入精神領域

到梅莉與蓮子的時代
他們知道科學進入過渡期
卻不知其過渡和東京鄉下化的起因
正是因為人和神的衝突
伊奘諾物質的部分
有可能是不知情的學界認定是偽作
或是政府故意散播風聲以掩蓋眾神和神代存在的事實(好陰謀論......)

亲爱的DC

伊奘諾物质在我看来有点象以太
以太（英语：Luminiferous aether、aether 或 ether），或译乙太，光乙太，是古希腊哲学家亚里士多德所设想的一种物质，为五元素之一。19世纪的物理学家，认为它是一种曾被假想的电磁波的传播媒质。但后来的实验和理论表明，如果不假定“以太”的存在，很多物理现象可以有更为简单的解释。也就是说，没有任何观测证据表明“以太”存在，因此“以太”理论被科学界所抛弃。
同样是不存在的物质，也有部分相同点呢

赤口大人

至於幻想鄉,外界,月都
我認為是暗喻了人類文明各個發展階段
幻想鄉:
代表過去人類物質和科技沒那麼先進.
但精神生活卻比現在富裕.
當時的人相信神與妖怪的存在
但並不了解祂們.
只是單方面的信仰或害怕祂們.
講難聽點就是一味的盲從"權威"
而這權威就是被我們稱作神或妖怪的超自然存在

外界:
代表現代的科學文明.現代的物質生活與科學文明已發展到極盛.但同時心靈生活卻相對貧乏.同時,人類高估了物質文明與科學的能力,以為光用科學就可以解釋一切自然與超自然的事物

月都:
代表的是科學與精神並重的完美境界
也是神主的新傳統主義之思想之一,
亦是密封組時代(未來)人類文明的可能發展方向
月之民的科學程度超越了現代的科學文明數千甚至數萬年
他們的心靈修為也比我們高上許多層次
高到我們會覺得祂們很古怪
而說不定眾神文明的境界也是這樣
過去我們認為違反物理規則的魔法,神蹟實際上也是宇宙法則的一部份
或是"力"的一種(黑歷史夢美的"魔力"理論......)
密封組所處時代的科學與文明,在"伊奘諾物質"之前的音樂CD的劇情
也提到已經開始往偏哲學以及提升人類精神的方向過渡

而我們和神的關係也有這三種階段:
盲從與相信(過去)
否定與排斥(現代)
了解與接受(未來)

所謂的新傳統主義
就是神話與科學的結合
世界觀內
就是真正的了解神
而非盲從神
更非否定神
並且接受眾神是比人類要早的存在這件事

nlp911

我想知道那个桃子葡萄竹笋是什么意思。。
困扰我好久了的说。。

赤口大人

nlp911 发表于 2014-3-7 21:17
我想知道那个桃子葡萄竹笋是什么意思。。
困扰我好久了的说。。

桃子,葡萄,竹筍
是伊奘諾尊在「黃泉之國」中為了逃離他妹妹伊奘冉尊而扔向她所釋放出的惡魔的東西。

爱狗的闪闪

但是
有了科學這一利器
我們不懂得如何控制它
甚至因此妄自尊大
我們開始覺得我們可以操控自然,人定勝天
人類可以取代神
甚至自己成為神!
我們在豐富自身物質生活的同時
心靈的經營卻一點點流失
甚至成為沙漠

同時
由人類信仰與恐懼生成的神與妖怪大量消逝(死亡)
原本就存在,甚至代表這世界法則的古神和妖怪
則退守/退隱於自己的領域:月都,天界,幽界,幻想鄉,etc.
對我們不再過問或干預
除非我們找死跑到他們的疆域侵門踏戶

這樣的結果
外界人似乎在這場與超自然的戰爭中得勝了
但實際上
我們得到了什麼?



楼主，这观点我曾经说过了
答案是
我们得到了一切！
另外：我也很反对科学是片面的，以及人类精神贫瘠如荒漠这两种说法

爱狗的闪闪

我个人认为，东方的世界观，狭窄的让人发指，根本就是完全的为了幻想而幻想

话说楼主，这些问题你在东方吧都讨论过，在这里发一遍有意思么？

即使在現實世界也充斥著科學無法或難以解釋的事..............................................

我该怎么说好呢？

请你以宇宙的角度来看待这些事吧

赤口大人

爱狗的闪闪 发表于 2014-4-20 20:46
我个人认为，东方的世界观，狭窄的让人发指，根本就是完全的为了幻想而幻想

话说楼主，这些问题你在东方 ...

我也不知道該說些什麼不過我再思考了一下......

東方世界觀中
你不能把科學和人類影響力看得太高
要是你不承認神是早於人類的生命體以及神主認為物質文明有其缺點的部分
那你還是去看別的有讚揚人類價值的系列好了


關於妖怪為何會進入幻想鄉
東方一設也有一種說法
是認為天照大神代表的白晝世界開始佔上風
使妖怪所屬的夜晚世界變弱而使妖怪跑到幻想鄉
東方中的幻想鄉是妖怪的天堂
也是代表"夜晚世界"的異界

而諷刺的是
天照大神代表的白晝世界也有"理性"的部分
然而人類卻在白晝世界佔上風後也跟著不信與妖怪對立的神

妖怪遁入幻想鄉
不是"只"有人類物質文明的興盛這個因素而已
而是物質文明與理性的背後代表的天照與天津神勢力
將天香香背男與妖怪的勢力弱體化
衰弱的妖怪就被神和人趕到幻想鄉了

但在遙遠的未來
夜晚世界的力量會再度回歸
天香香背男會擊敗天照大神


退一步說
東方是妖怪視角的故事