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[考据] 日本神話以及東方版神話的相異處

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发表于 2014-3-17 16:45:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 赤口大人 于 2014-3-17 16:50 编辑

神主的東方世界觀的神話論
其實是混雜著神話同源論(有部分西洋神話和概念)
以及日本神話(本位)
不過東方裡的日本神話
和作為其原典的日本神話(尤其是記紀神話)
有著很大的不同
某些方面甚至根本就是指借名
然後將原本架構打散後重製了......

首先先來第一條:

眾神創世,伊邪那岐和三貴子:

首先在東方緋想天ED的"神々が大地を創った"就可知東方世界觀的前提就是
地球(宇宙是否也是如此則先不談)是眾神創造的
但接下來就有矛盾之處了
在東方儚月抄中
月夜見是在"帶有汙穢的生命爬到陸地"之後就帶宗族前往月球
這個年代一般認為是在古生代時期
當生命初次爬上陸地時發生的事
但另一方面
伊邪那岐完成日本創造的時期是在兩千五百萬年前
如果按照原神話的描述
月夜見,以及天照大神,須佐之男等三貴子顯現的時間點
應該要在伊邪那岐完成日本創造/國造
還順便去黃泉一日遊後才誕生的


但東方中這些事情發生的時間點
則是: 三貴子現身,月夜見跑到月球/天照跑到太陽,接著才是國造?


不過這裏可以考慮到神主可能顧及到伊邪那岐板塊的存在
以及現實世界上的日本創造不可能像神話講的那樣
只是用天之瓊矛攪一攪就把一塊地攪出來的那麼簡單
在東方版神話中
國造可能是相當漫長的過程


接著
還有其他的矛盾點:


天界的誕生
假設東方裡的天界等同於高天原


在原神話中
高天原/天界是在別天津神中的第一柱:天之御中主神現身時就已形成
但東方中
卻形容說天界是在許久以前用從地球上得一塊巨大要石拔起來後形成的
而且當時還肅清了地上一切生命
TH維基推測這樣的事件可能發生在兩億五千萬年前的二疊紀末期(連永琳都沒親眼看過)
照這樣看
東方中的高天原/天界之誕生
可能是在古生代末期出現
而非46億年前的混沌初開時期


至於為何永琳沒有親眼看過天界創造的場景?

假設永琳真的就是八意思兼神本尊
作為造化三神之一:高御產巢日神之子的八意思兼神
怎麼可能沒看過高天原/天界的誕生?

我這裡是認為:
這有可能是暗示
永琳並非思兼神本尊
而是思兼神眷族的一人
而祂出生的時候
可能剛好在三疊紀的時候?



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 楼主| 发表于 2014-3-17 17:07:10 | 显示全部楼层
2.讓國戰爭

在日本神話的出雲讓國中
為了讓天孫降臨鋪路
天津神屢次派使者前去希望出雲國津神讓出地上已讓天津神的子孫統治
然而
國津神不從
於是天津神就派了建御雷神前去
之後在發生了著名的"扭手腕"之戰後
敗逃到諏訪的建御名方神發誓永不離開諏訪

但在東方中
神主採用的讓國神話
是更接近歷史考據上的"讓國戰爭"
實際上
出雲神系和大和神本來應該是沒有什麼關係的
但在大和族征服出雲族後
朝廷將兩者神話融合時
為了強化大和神系/朝廷統治的正當性
就將出雲神系之首:大國主命硬套為須佐之男的後代
東方裡雖有暗示神奈子和天津神有宗族關係
但那關係究竟是姻親,還是血親就不得而知了(個人腦補是姻親)
5689566020_6b03a1c559_z.jpg

從這張圖可以大略得知
東方裡的出雲讓國
絕對不會像零設的古事記那樣"和平"
而是某種慘烈的戰爭
然後在風神錄訪談裡
我們可以知道
建御名方神/八坂神奈子並不是敗給正面對決
而是敗在咒術
因為建御雷神的舊名:武甕槌神
有咒術之神的涵義(不過香霖堂有暗示這兩個名字可能都只是這柱神的其中一個面向而已)
同時神奈子逃到諏訪
其實有可能是在當時就成為天津神的降將
或是想到諏訪捲土重來......
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发表于 2014-3-17 18:40:56 | 显示全部楼层
zun的脑补能力也是不一般的啊。。

点评

真正出色的創作是不是照搬原設.而是將原設作出合理或合乎作品世界觀的改編  发表于 2014-3-17 19:54
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 楼主| 发表于 2014-3-17 20:34:34 | 显示全部楼层
3.天照大御神與天香香背男神

在出雲讓國事件後
大部分不服天照大御神等天津神勢力的土著神已大部分被降伏或被消滅
只剩一柱星辰之神:天香香背男神,又稱天津甕星
依然不願降服於天照大御神/高御產巢日神的旨意
這柱神也是天津神的一員
卻不願服從於日神
連三大軍神的兩柱:建御雷神和經津主神都無法使其屈服
最後天照是派出建葉槌神的神明成功招降/誅滅這神

但在東方裡
天香香背男神不僅未降伏於天津神勢力
反而在每兩年的年末
會和天照大神進行日星鬥爭
如果天照大神輸了
隔年將會是妖怪之年
同時在東方香霖堂中
更透漏了天照大神與天津甕星所代表或依附的事物本質可不只是太陽和金星
而是分別代表了絕對光明/白晝世界和群星之光/夜晚世界的兩柱大神
這樣的鬥爭
與其說是多神教常見的不同神族的戰爭
也很像基督宗教的光暗鬥爭
其中天香香背男神在三月精漫畫中更被稱是路西法
這路西法=天香香背男神是不同文化的人類
對群星與夜晚之神的各種名稱
同時天照大神的一個面向/化身則是大日如來
北極星也和太陽一樣,是天照大神力量的表徵之一
當北斗七星/天龍星座(可能代表天香香背男神)"吞噬"北極星(天照大神的力量表徵之一)時
妖怪社會將會發生很大的變故
據說八雲紫能夠算出這天將會在何時來臨

而這日星鬥爭/光暗鬥爭
嚴格來說,就是西洋基督宗教的光暗二元對立與日本神話的日星鬥爭混合在一起的新版神話
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 楼主| 发表于 2014-3-17 21:13:06 | 显示全部楼层
石長比賣和木花咲耶姬:

日本神話對這兩柱大山津見之女的最著名記載
就是天孫瓊瓊杵尊降臨
並與兩位女神成婚
卻在之後將長得比較抱歉的磐長姬退婚
而這點卻使天孫的子孫(天皇家系)變得短命

東方裡
這兩位女神也有不一樣的拓展故事
東方儚月抄中提到
木花咲耶姬因不滿八岳比她掌管的富士山高
結果就把八岳給弄矮(火山爆發?)
磐長姬因為不滿她姐妹的脾氣
就搬到變矮的八岳
之後成為妖怪之山的前身
也是妖怪之山常有"煙"散出來的原因
那些煙就是磐長姬的力量及存在之證明
只是
目前妖怪之山的真正掌權者:天魔
似乎不是好惹的貨色
在外面有大量信仰
也是國津大神的建御名方=八坂神奈子
再進入幻想鄉的妖怪之山後
也還是得看天魔臉色......
而磐長姬更是完完全全退隱
連幻想鄉的居民都不知道有這麼一柱女神待在妖怪之山上

至於上面那段山岳比高的神話之捏她
則是取自實際發生過的地質事件
當時八岳火山爆發
結果使八岳變矮
在該地質事件發生前的八岳
其實是比富士山高的
而在妹紅的經歷中
木花咲耶姬拒絕岩笠等人將含有無盡之力的蓬萊之藥丟到富士山
似乎也可暗示磐長姬與木花咲耶姬的心結至少到那個時候還沒消失......
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发表于 2014-3-18 01:38:46 | 显示全部楼层
救命,越看越糊涂了,我果然是笨蛋
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发表于 2014-3-18 10:46:30 | 显示全部楼层
话说,关于“天龙吞北极”……与其说是天龙座代替北极,不如说原先的北极星就是天龙座的,被后来的小熊座北极星给“顶替”了,而天龙座要“换回北极”还得绕一整圈的岁差,中间还要经过仙王座、天鹅座、天琴座与武仙座,也不是直接就“顶替”掉了……
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 楼主| 发表于 2014-3-18 10:50:47 | 显示全部楼层
八咫烏:

八咫烏在二創裡似乎常常與中國的三足烏畫上等號
而有些人可能無法理解為何神奈子能夠操八咫烏?

實際上
日本神話的八咫烏的戲份不多
其戲分主要就是被高御產巢日神or天照大御神派去為神武天皇引路而已
最多就是擔任眾神的信差而已

至於東方的八咫烏
在密封俱樂部的劇情裡
梅莉透過月面的倒影
看到月都的情景
其中有一幕是:
憂鬱的八咫烏望著人類在表之月的殖民地
從這幕來看
八咫烏似乎也是天神的信差
而不只是天照大神專屬的使魔或從屬神
此外
根據部分考據
當初聽從高御產巢日神前去為神武天皇引路的八咫烏
其實是從一柱叫賀茂建角身命的神祇所化
而這柱神據說也是出雲神系
考量到建御名方神和賀茂建角身命同為天津神的降將
以及八咫烏作為眾神信差之一的定位
地靈殿中神奈子能夠使用八咫烏分靈並將其植入阿空的身體似乎也是有可能的
此外
因為某同人PV的影響
有些人以為神奈子胸前的鏡子是八咫鏡
其實那是真澄之鏡
諏訪大社的寶物之一
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 楼主| 发表于 2014-3-18 11:08:30 | 显示全部楼层
黃泉/神域:

這嚴格來說也可能是神主對這地域的二創解釋:

為何梅莉後來會認為這散發死之氣息的地方是神域?

這點如果回溯日本神話的話
其實黃泉/地獄原本只是人類或生靈(包括神)死後要去的地方
而沒有限定是惡人受懲罰的地方

而黃泉的統治者其實一共換了三位:
第一任是伊邪那美命
第二任是須佐之男
第三任是大國主命
這三位統治者皆為"神靈"

即使之後有地獄概念後
閻王的印度原典:焰磨(Yama)嚴格來說也是死者化神的神靈

假設東方的地獄,冥界,彼岸皆為幽界的一部分的話

那將有三柱神(伊邪那美,須佐之男,大國主)統治
還有十殿閻王負責審判人類靈魂(閻王和現世的恐龍法官或貪官汙吏不同,本身其實相當的莊嚴公正)
從反面來說
或許將這地方稱為"神域"也不為過
此外
幽靈或亡靈如果已經拋棄對塵世的眷念
是可以稱得上"淨土"的境界沒錯(月民未對幽幽子和妖夢起疑的原因)
或許黃泉=地獄,天界=高天原,月都=龍宮=常世國=夜之食國
而這三個世界都可以稱得上是神域
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 楼主| 发表于 2014-3-18 11:08:50 | 显示全部楼层
順便祝神主生日快樂!!!
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