日本神話以及東方版神話的相異處

赤口大人

阿本 发表于 2014-3-18 10:46
话说，关于“天龙吞北极”……与其说是天龙座代替北极，不如说原先的北极星就是天龙座的，被后来的小熊座北 ...

所以你就知道能算出天龍(北斗七星)在何時會"吞掉"北極星的八雲紫的腦力有多恐怖了......

阿本

赤口大人 发表于 2014-3-18 11:08
黃泉/神域:

這嚴格來說也可能是神主對這地域的二創解釋:

这个黄泉说法，其实华夏这边也是一样的，古冥界只是平静的死后去处，而无天界地狱之分，后来印度文化传进来了才渐渐变成现在这样乱七八糟。
八尺乌，对应的华夏传说应该就是代表太阳的三足金乌了。
关于“神域”，很微妙的一点是，在“绝天地通”之前人与神混居的事迹是很多的，就算在“绝天地通”之后，凡人一头撞进“神域”也是时有听闻的，众神威能甚大，所居之处凡人难见，却不是“不能见”……他们所常居的地方，与俗世究竟是什么关系呢？为什么平日远不能及，而偶尔却又只是一步的功夫就到了呢？
这当然不是什么“人择”、“以人为本”的缘故了，过度以自我为中心，认为“一切皆为我而存、为人类而存”那肯定不对。或许可以说“生命本身就是个奇迹，所以那些也不稀奇”，不过，这也变得“以生命为中心”起来了。
所谓“不拘一格”，这是衍生的基本原则，但是生发不长久，铺广开来力量就散失了，于是有老死再转生，如是收发发收。

赤口大人

阿本 发表于 2014-3-18 15:49
这个黄泉说法，其实华夏这边也是一样的，古冥界只是平静的死后去处，而无天界地狱之分，后来印度文化传进 ...

如果以東方世界觀的設定的話
我們平時無法進入神域
應該就是這些神域有"境界"或"結界"保護著
這些境界或結界可能會影響我們的認知
使我們無法進入神域
但如果是某些比較有"天賦"的人
如瑪艾利貝莉.哈恩(其實這點好像是家族遺傳)
可以看到這些境界間的縫
於是就可以穿越這些境界
從而看見或是一頭撞進神域或幻想鄉
還有一種情況
則是神明或妖怪自己出來將人類神隱到神域中
例如八雲紫自己會神隱外界人到幻想鄉以為妖怪提供食物(幻想鄉的妖怪照理說不能攻擊人里內的人)

最後一種狀況
就是像浦島太郎這種誤打誤撞就穿越境界線
跑到月都

就最後一種狀況
儚月抄的永琳有說過
任何一種事情
只要其發生的可能性大於零
那即使其機率只有百分之零點零幾
也不能打包票說這種事"完全不可能"發生

宴夜曲

我只看到了一堆考据党的基础知识……

赤口大人

在下總結前

我必須要請讀者回到伊奘諾物質的部分
裡面梅莉的幻象
梅莉說她看到的幻象是伊邪那岐命創造日本的情景
注意
是"伊邪那岐命創造日本的情景"
然而
在原本的日本神話中
日本列島並非伊邪那岐命獨力創造
而是和伊邪那美一起參與國造
但奇怪的是
伊奘諾物質的音樂CD
除了封面的竹筍,葡萄,桃子
以及梅莉穿越到幽界/黃泉
暗示伊邪那美可能存在外
對於最關建的國造
卻僅提到伊邪那岐
而沒有伊邪那美?

看來
東方體系的伊邪那美命
要不就是有參與國造
只是神主沒把祂寫進去
不然就是沒有伊邪那美未參與國造
而是一開始就是幽界的統治者?

赤口大人

總結:

1.創世神話與三貴子:很有可能是先有三貴子,才有日本的誕生.伊邪那岐命與三貴子說不定沒有啥血緣關係.只是後世朝廷為了與這位創造神攀關係.就將三貴子的出身和伊邪那岐命連在一起.造成古士記中伊邪那岐孤雄生殖的奇異記載.此外,在原神話中與伊邪那岐一同參與國造與神產的伊邪那美居然未被提及.很有可能東方的伊邪那岐一開始就是幽界之后.或是有參與國造,只是神主沒將她寫出來而已

2.讓國戰爭: 這點是考據黨的基本知識,出雲讓國並非如日本神話講的那麼儀式性與和平.建御名方神是敗給咒術神武甕槌,而非軍神建御雷神.不過這兩個名稱可能只包含了這柱神(武甕槌/建御雷)的部分面向而已

3.天照大御神與天香香背男神: 將日星鬥爭和西洋的光闇二元鬥爭概念結合的新神話.

4.石長比賣和木花咲耶姬:嚴格來說是原神話(天孫降臨和兩山比高)的延伸和結合

5.八咫烏: 雖說貴為太陽化身,但在其他更強的眾神面前只有當僕役或信差的分,建御名方神能夠操使八咫烏可能還加上八咫烏(幫神武引路的那隻)原本是出雲神系的賀茂建角身命的捏他.

6.黃泉/神域:原本認為是充滿汙穢之地,但從反面來看,該地的歷任統治者皆為大神,十殿閻羅與是非曲直廳也是相對莊嚴的所在,從反面來說,黃泉也屬神域的一種

赤口大人

接下來是看日本原神話與東方版神話敘事手法和蘊含思想之差別
古事記與日本書紀都有相當重的人工修飾色彩
因為朝廷會想嘗試將各地的神話統整
修改出一部強化朝廷權威
合理化大和族統治合理性的神聖古史
於是許多土著神
不是被矮化
就是被硬套到天津神體系或宗族
以強化天津神權威
創世神話部分
並未對人類如何誕生這事多加著墨
不過在某些地方傳說
人類或山川地型
是由大太法師所造
大太法師其實是原住民巨人創造神信仰的殘餘
而朝廷雖想整裡出一部相對線性且合理的神話
然部分bug還是難以或無法消除

赤口大人

東方神主式敘事有點要“還原”或重現
原始日本神話的敘事方式
就是無明確的文本可循
大部分情報只能靠角色劇情窺見一角
然後試著將之拼湊出全貌
此外
神主的神話論也輔以考據學、神話學等考據
藉此暗婊或暗諷記紀神話觀點
如東方的三貴子可能非伊邪那岐後代
而記紀神話則是將三貴子的出身
和伊邪那岐硬攀在一起
建御名方神並非敗於正面對決,etc.

阿本

赤口大人 发表于 2014-3-19 14:38
東方神主式敘事有點要“還原”或重現
原始日本神話的敘事方式
就是無明確的文本可循

这样说的话……
说到这个，比起古日本神话传说的还原难度，谁能还原上古华夏的神话传说呢……

赤口大人

阿本 发表于 2014-3-19 15:28
这样说的话……
说到这个，比起古日本神话传说的还原难度，谁能还原上古华夏的神话传说呢……

恐怕更難
中國神話因受儒家文化的神話歷史化（將神話諸神和英雄改成歷史人物）
加上許多神話多因為大一統王朝的關係
亡失情形也相當嚴重
不過就我所知
共工原是少數民族的部族神
該部族被征服後
其神話被併入中央神話
而共工就因而成為惡神了