東方諸佛與道教諸神

赤口大人

佛教諸佛
其實從起源講起
是對當時婆羅門種性制度的反動

比方說:
認為眾生平等,佛只是"開悟者"
而不是比人還要高等的存在
佛教教意在某些方面甚至有點偏虛無主義
主張拋棄欲望

同時佛教也吸收了印度神話等元素
並發展出自己的詮釋
例如因陀羅變成帝釋天
俱毗羅變成多聞天王
焰摩變成閻羅王

同時
"天人"(Deva)一詞
也從原意的"居住於天界的眾神"以及各種比人類高級的存在
變為六道輪迴之一

一方面
中國的道教某種方面肯定欲望(如追求不死)
同時有很多神也並非自然存在
而是人類或英雄死後化神
某種方面和求聞版設定的"神靈"一樣
人類死後可以化神

但在東方
佛教究竟是以什麼定位存在?
東方裡的許多詞彙和設定是有參考佛教術語的
如地獄,天界和天人,等等
但仔細看的話
又和原本的佛教教義不大一樣
當初佛教諸佛傳到日本時
對兩者關係的主要解釋是:佛是本體,神明是佛為了度化眾生而化的型態
也就是本地垂迹
但之後又出現了對這種學說的反動
就是:神明是本體,佛是化身

即神本佛迹說

其實這些學說基本上就已經將佛視為"神靈"的一種
而非原本的"開悟者"了

東方的佛的話
大日如來
有在香霖堂和文花帖提過或暗示過是天照大神的化身/不同面向
光就這點來說
佛是神的化身或不同面向

但同時白蓮也有提到她可能無法成佛
雖然日文的"成佛"和中文的"成佛"的意義上有不同
不過我這裡是猜測
說不定這成佛也有暗喻"開悟"的可能性

加上東方的天人和天界
定義上比起是六道輪迴之一
更偏向原意的"居於天界的神明"和"眾神居所"的概念
但同時又有類似道教觀念中
人只要潛心修行
就能夠飛升天界
以及幽靈成佛後可以飛升天界的類似佛教的觀念
說不定東方的"佛"
也是混合了"開悟者"和"大能神靈"的兩個設定
自然神如天照可以化身成佛
但人類也可以藉由自行開悟而成佛
獲得與神明相等的力量

Adrastea74

白莲虽然是佛教徒，不过她的力量并不是完全来自信仰的神圣力量，而是类似于魔法的妖怪之力。。。再说白莲那所谓的宗教真的是佛教吗？感觉和印度教之间区别不大（符卡翻译啊什么的。。。毗琉璃王白莲你的信仰到底是怎么回事？！！
印度教的目标是脱离苦海和幻觉，重新和brahman成为一体（类似盖亚意识的存在）而为了达到目标则需要放弃欲望啊自我（atman）啊等等。。。而在成功之前会不断地转生。。。。
信仰印度教的社会很是阶级制：专门管军事的-专门管信仰，教育的-专门管商业贸易的（忘了名称，这三种都是社会精英过着舒适的生活）剩下的都是奴隶。。。。（还有第四种，（貌似是不同阶级之间结婚诞生的子孙）比奴隶更为低下
（不过现在在印度，阶级并不带不熬富裕，只是规定了将来的职业而已。。。管理信仰的人一半以上都过的很贫穷，而有的焚烧尸体的第四类（焚烧尸体被视为是污秽，由最底下的第四类来负责）则很富裕（印度那么多人，每家每户都要把尸体扔到恒河里（笑

佛教的目标是脱离苦海，成为佛，而方式和印度教很相似（放弃欲望），不过没有盖亚意识的存在。
佛教诞生的故事就是某个贵族（社会精英的一份子）看到了奴隶们的悲惨生活后因为绝食而
产生幻觉然后因为大脑不能好好运转而奇思妙想想出来的奇葩宗教

赤口大人

遗忘之骑士 发表于 2014-4-2 01:13
白莲虽然是佛教徒，不过她的力量并不是完全来自信仰的神圣力量，而是类似于魔法的妖怪之力。。。再说白莲那 ...

佛教本來就是源自婆羅門教
婆羅門教是印度的原始信仰
佛教算是其分支
婆羅門教之後又經過一段革新成為印度教
佛教提倡眾生平等
就連"魔"也可以向善
白蓮的法力一開始雖然來自妖怪
但最後卻是真心要保護或關心妖怪

不過神主還是有小婊一下白蓮
雖然身為佛教徒
卻害怕死亡而成為魔法使(物理)

赤口大人

至於道教
裡面也有提到道教對統治者的要求主要是追求不死
所以有秦始皇派徐福到蓬萊仙島(月都?)尋找不死藥
先秦時期應該就已經有堪稱道教原形的宗教或信仰
然後有神子用屍解仙密術
在東方中
天人的組成有4種:
1.先天系天人
2.人類修仙,仙修不死身後成為天人
3.幽靈成佛後成為天人
4.向天子這樣的異例:只是和天神勢力或是其他天人有關係,就被拔擢為天人

或許可以說
第一種天人是屬於接近印度神話定義的天人(Deva):居住於天界的眾神與存在
第二種則類似道教的羽化成仙或是以人化神(神道教也有以人化神的概念,畢竟我們今日所見的神道教也有受到道教思想的影響)
第三種則類似佛教的六道輪迴之一
第四種......一人得道,雞犬升天.雖然天子的個性在地上還算討喜......

值得一提的是
道教的太陽神與月神信仰
太陽神為太陽星君
月亮神為太陰星君

其中太陰星君的身分
有人說是嫦娥

而在東方
嫦娥卻是被軟禁於月都的月之民......
不過話說回來
月之民和天人原本就是具有神格的神明眷屬
即使不是全神
也算半神(例如永琳)
加上東方也有被封印囚禁的神受到崇拜的情形(建御名方,大國主)
或許太陰星君=嫦娥
被道教崇拜
也不算太意外的事?

阿本

赤口大人 发表于 2014-4-2 06:54
至於道教
裡面也有提到道教對統治者的要求主要是追求不死
所以有秦始皇派徐福到蓬萊仙島(月都?)尋找不死藥 ...

太阴星君，或者说太阴元君，可不是嫦娥那个民间传说，而是“月亮的力量模式”的一种象征。附会的人是有的，但是真的把这两者弄混了就发傻了——就像太阳帝君既不等于三足乌，也不等于传说中的“羲和”一样。
话说啊，三官信仰与日月信仰很久以前就失传了大部分内容，比如说三官的名号与日月星君的名号……
至于前面的说法，大概没什么可挑剔的……

huosiba

宗教么，在现实中有人说是信则有不信则无，也许真是如此，而东方世界毕竟是幻想，许多定义和属性都比较模糊属于正常情况

阿本

嘛，东方project本身已经魔改了很多东西这点不提。
我是弄不明白佛教发大愿与欲望本质上有什么地方不同了……
还有，说佛陀是开悟者没错，但说开悟者是佛陀就大错特错了。——佛陀不是心上悟了就能成的，更何况不少人仅仅觉悟了一点，甚至一点都没有就在那里未证言证。

阿本

遗忘之骑士 发表于 2014-4-2 01:13
白莲虽然是佛教徒，不过她的力量并不是完全来自信仰的神圣力量，而是类似于魔法的妖怪之力。。。再说白莲那 ...

原来如此，难怪阿三的阶级是那个样子，都“进化”到一种世袭制了……
不过啊，话说，你这样没有看过佛经原文就在这里瞎说“佛教目标”与“佛教诞生”，会倒霉的吧。

赤口大人

阿本 发表于 2014-4-2 07:36
原来如此，难怪阿三的阶级是那个样子，都“进化”到一种世袭制了……
不过啊，话说，你这样没有看过佛经 ...

因為"佛教誕生"也算是歷史事件吧
佛教要達成什麼目標先不論
至少目前學術上是認同佛教是從婆羅門教衍生出來
同時佛教的目標之一是要突破種性制度
佛教的很多護法神乃源自印度民間信仰或印度神話/婆羅門教的神
Yama是閻魔/閻羅王的前身

我自己的理解傾向於神主在他的神話體系中
將各國固有神話(不限日本神話)擺在本位(雖然這些神話也只是整個神代歷史的一個版本/面向而非全貌)
然後佛教,道教,基督教的教義,概念雖然和固有神話並存與兼容
但某種方面又有在固有神話之下的感覺(如:大日如來是天照大神化身這點)
有點像各國固有的神話體系將這些宗教體系"容"了進去的氛圍
雖然從歷史學角度來看
確實是先有神話
才有這些宗教......

咦?你說東方沒有基督教勢力?
其實還是有略為提及
例如路西法=天香香背男神
霍青娥扮成聖誕老人
在神靈廟用耶穌復活來和神子醒轉類比
求聞裡則是說神子在馬廄出生這事只是"不值一提的玩笑"
實際上
"廄戶皇子"的傳承
在日本學術界有種說法是認為乃後人偽作
旨在將聖德太子和基督教的耶穌提升到同樣層次
如此也可理解神主在神靈廟借娘娘之口玩的梗

赤口大人

同時
神主在東方也暗婊佛，道，神道
佛教部分：
1.教義被統治者拿來當統治人民的洗腦工具
2.禁慾主義被吐嘈說“拯救眾生”也是慾望的一種
3.嘴上說清心寡慾，和尚本身做的又是另一套

白蓮的宗派被批判的要點：
1.對部分妖怪拒收
2.白蓮嚴守清規，難以融入幻想鄉
3.白蓮底下的妖怪只是表面上遵守佛門清規，私底下卻常破戒

道教部分：
1.婊神子在外界雖被譽為聖人，骨子裡其實是善使權謀的野心家
2.某種方面很自私：只准統治者修道，人民卻要修佛
3.肯定慾望，卻又過度澎漲，造就了中二神子
4.這點算是歷史上也承認的說法：很多統治者為求不死而服丹，卻因而搞壞身體

神道：
1.暗婊國家神道和記紀神話有洗腦或變造史實之處：建御名方=神奈子是敗給咒術，記紀神話卻將其變造為輸在與建御雷神的正面對決，還被斷手腕
2.暗示靈夢神道與道教的關聯，反而最接近原始神道泛靈信仰的，可能是依姬的神靈附體術

同場加映：科學
暗示科學只是看事情的一種角度而非絕對真理
暗婊科學角度的侷限性與片面
以及認為科學=真理的人類之自大

至於基督教梗
就我目前所見
除了年初神主推特說天使=妖怪（可能惡搞成分居多，而不會成為東方體系的一設）
基本上真的僅限於玩梗層次