设为首页收藏本站喵玉殿官方微博

 找回密码
 少女注册中
搜索
楼主: 赤口大人

[讨论] 東方諸佛與道教諸神

[复制链接]
发表于 2014-4-2 11:17:15 | 显示全部楼层
对了,再加一句。。。
现代社会的人也有信仰,不过本质和以前的宗教不同。
如果说之前的基督教-印度教-伊斯兰教是用来约束自己生活的条款的话。。。
现在人们更倾向于把宗教看成商品。。。对自己有利则信,自己喜欢就去信(因为现代社会而诞生的利己主义╮(╯▽╰)╭)
而且很多宗教都披上了科学的皮。。。就像口述里说的“power spot”那样的奇怪信仰,什么宇宙能量之类的,只是对自己有益而百无一害的,商品。。。
也就是为何现在佛教的“轮回转世”说法在国外很流行。。。要是按基督教的标准,大部分人都可以下地狱了(笑

点评

我也没说“宗教是去相信某个存在”啊,准确来讲你说的这种说法根本就是邪教的体系吧,邪教就是专门去信某个存在来着。  发表于 2014-4-5 14:50
当然不一样,因为印度教的轮回认为有个不变的主体,而佛教认为一切事物都是在变的,没有不变的东西,只有一切事象的本体不变。  发表于 2014-4-5 14:49
卧槽原来佛教的轮回和印度教的轮回不一样吗?转生的并不是单一的灵魂,而是“生命能量”?!!  发表于 2014-4-2 21:04
宗教有对生活方式和态度的规定。。。例如活动,禁忌条款,处事方式,进食习俗等等。。。宗教可不只是去相信某个“存在”啊少年。。。佛教的那个求科普(我维基都没看懂orz)(不过与其说是轮回不如说是因果。。。  发表于 2014-4-2 20:53
佛教被人误会的“轮回转世”我不想多说了,你快去看佛经原文。至于基督教《圣经》,修订得太多了(还老有人说圣经没修改),我个人认为只有戒律与行为准则可以看,至于那些不合理的东西,不要考虑为好。  发表于 2014-4-2 20:10
你搞错什么了……信三教的人大多不是什么“为了约束生活”,而是期望未来(来世)的“无约束生活”,到现在也还是一样,科学解释只是为了解信徒的疑,什么解释都可以只要你“信”就好。  发表于 2014-4-2 20:07
回复

使用道具 举报

发表于 2014-4-2 13:28:24 | 显示全部楼层
不少地方神主很可能并没有婊,在我看来将这份猜测称之为神主的态度是过分的。
比如
1.暗婊國家神道和記紀神話有洗腦或變造史實之處:建御名方=神奈子是敗給咒術,記紀神話卻將其變造為輸在與建御雷神的正面對決,還被斷手腕


你怎么看出来神主并没有把神道教的体系完全照搬过来、进行了一些改动就是在婊神道教的?


再比如
.對部分妖怪拒收

为什么这能被视为婊?


再比如
某種方面很自私:只准統治者修道,人民卻要修佛

请注意,神子是在推行、提倡佛教,为了稳定的统治。并没有禁止人民修道。更何况、即使是这样,为什么这就是在婊道教而不是对于神子的批评呢?再者,这只是对于人物的设定而已,为什么能够被视为指责呢?
对于剩下的那些东西就不一一列举了。
zun对待各种宗教的设定时并没有带有指责现实的意思。或者说,你没有充分的证据表面他是在那些宗教。在zun有极大的可能并没有那个意思的时候就做出这样的断言,即使只是讨论而已也是不恰当的、

所以,建议你加上诸如【我猜测】这样的话,不然这就是在误导其他人了。

点评

看到这句话的时候我就感觉很不舒服。我非常不喜欢别人把自己的想法强加在zun身上,所以。。。  发表于 2014-4-2 21:01
zun曾经有人在推特上问zun:"东方被一些左派人士认为是有宣传神道教的目的,对此你怎么看?"zun的回应是这样一句话:"真正的自由是残酷的。"后来他把这条推特删除了。  发表于 2014-4-2 20:56
不过我并不觉得。。。因为我感觉这必须声明是自己的猜测,这是很重要的,不然就会误导别人认为zun由着怎样怎样的宗教观念倾向了。  发表于 2014-4-2 20:51
话说卡德加在后面的回复……我觉得过激了。  发表于 2014-4-2 20:18
你只要刷新一下,他头像就变了(233  发表于 2014-4-2 20:11
一直以为你总在换头像,现在才发现原来都是默认的喵玉。。orz  发表于 2014-4-2 17:23
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-4-2 14:35:34 | 显示全部楼层
@占星者卡德加   
這些部分當然可說是神主單純對神道教體系的改動

不過劇情裡卻是由八雲紫講出讓國戰爭和天津神/月民封印地上神
所以以這些妖怪或土著神的觀點
當然對主流觀點(記紀/天津神觀點)帶有些微指責的評論

至於拒收妖怪這件事
佛教提倡眾生平等
再邪惡的存在也可以放下屠刀,立地成佛
白蓮先不論一開始接觸妖怪的動機為何
至少她現在是真心關心妖怪
然而
以正常人來說
拒收地底妖怪算是人之常情
但關心妖怪的白蓮卻不收地底妖怪(戀除外)
這對她聲稱的拯救妖怪或是佛教的眾生平等
我覺得是很大的諷刺

至於神子
我承認這一點確實有理解錯誤

点评

(疾病就好像是调味品。精神疾病是辣味的。)」作为皈依我佛的理由,而阿燐则是「寺庙有很多很多墓那不是尸体天国吗」。这除了拒绝别无他法啊(笑)。--------我觉得是谁都不可能让这种存在入教吧。  发表于 2014-4-3 21:03
回去查了一下口授的原文,瞬间笑了。白莲拒绝地底的妖怪加入的原因,是因为入教理由过于猎奇。白 莲 刚才提到的土蜘蛛的山女以「因为带着苦恼来寺里的人类看起来很好吃(×15 将人类染病后吃掉是有其意义的。疾病就   发表于 2014-4-3 21:00
两面不是人233(拍桌)其实这是身为管理者(政客?)所必须拥有的决断╮(╯▽╰)╭(吐槽政客*2?  发表于 2014-4-2 20:55
说到底白莲不是佛教标准的菩萨,仅仅只是个力量大些的妖怪魔法使而已,你期望她做到菩萨行中的“平等心”与“慈悲心”那真是过度期待了:一方面她没有那个能耐与方法,另一方面她也没有毫无偏见的心态。  发表于 2014-4-2 20:14
东方的佛教观不必与现实相同。那只是白莲所坚持的东西罢了。一个寺院的住持拒绝收留一位杀人鬼,难道就应该说住持这个人两面不是人吗?不。正因为她是人,所以才会这么做。  发表于 2014-4-2 19:41
对方是修行僧而不是中国的武僧或者僧人,性质在日本那里就像云游四方的仙人?反正神主没有架空的医院的话,那么就是云游的修身,或者。。如果说是模仿神农般采集所需品做调查那样的。。可以吗?『不一样好像。。。』  发表于 2014-4-2 18:32
喔對......只能說這讓白蓮有點兩面不是人.想要照顧妖怪,又怕人類信徒不滿  发表于 2014-4-2 17:24
不是以妖怪为主,而是人类妖怪都有。。。别忘了命莲寺还管理人类的墓地  发表于 2014-4-2 17:22
我記得白蓮的宗派之信徒是以妖怪而非人類為主  发表于 2014-4-2 15:56
我有异议!她早就放弃佛道的前途了!『好,我赢了,哈哈哈,啊哈哈』(咳——)  发表于 2014-4-2 15:53
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-4-2 14:35:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-4-2 14:50 编辑

@占星者卡德加

今天這段神代歷史由八雲紫而非月之民說出來
其實就有文章了
這當然可以說是妖怪或國津神對這段歷史的另一個看法
但日本神道教體系目前很有國家主義的色彩
天皇萬世一系
國津神是反賊或不服天津神統治的神族
天孫統治日本是天經地義

今天由八雲紫講出這段歷史
我是理解為:
不僅是對國津神立場的平反
也不僅僅是對神道教體系的改動
也是對主流觀點的一種暗諷

出雲讓國明明是場戰爭
卻被和諧成某種儀式性的交涉


点评

就算紫说的有失偏颇,也只是她对于架空世界观里的神道教的态度罢了。又凭什么会被视为指桑骂槐呢?不知道对于三流玄幻文的类比,你是否能够给出一个令人信服的解释。  发表于 2014-4-2 19:02
按照这个逻辑,三流玄幻文里的受基督教迫害的人们讲述有失偏颇的讲述基督教的历史就是对于现实中基督教的责怪了么?  发表于 2014-4-2 18:59
所以,异议。  发表于 2014-4-2 18:54
我拿我們國家的228事件講好了.如果今天講述這段歷史的只是一位教授或是官員,那他的話語可能不算是在指責.但如果是由事件受難者家屬或生還者來講的話,就帶有控訴當權者掩蓋歷史的成分和立場了  发表于 2014-4-2 18:54
不是說由非人生物解釋的就可以視為諷刺.而是講者的立場.今天八雲紫是屬於月面戰爭的戰敗方,講出的話自然就有控訴月之民或天津神史觀的意味在吧?話說你好像一直換頭像?  发表于 2014-4-2 18:52
因為講述這個讓國戰爭背景的角色種族是妖怪而不是月之民.至於說有沒有帶有指責,我認為如果說的人屬於戰勝方的月之民(豐姬),那可能立場還比較中立.而今天講出這歷史的卻是"妖怪"八雲紫  发表于 2014-4-2 18:50
如果在架空世界观中对于现实中存在的宗教进行重新解释、而且是由一个非人生物解释的就可以被视为是讽刺的话,那么起点上的三流玄幻文早就把基督教给讽刺爆了。那些文里基督教历史被改动并无责怪基督教的深意。  发表于 2014-4-2 18:50
拥有这种理解是非常奇怪的,怎么才能看出带有指责?在一个架空世界观里,有一位重要剧情人物讲述上古时代的历史背景设定是很正常的事。那个背景没有必要与现实世界相同。紫的身份让她讲这种历史是很正常的啊。  发表于 2014-4-2 18:45
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-4-2 15:07:52 | 显示全部楼层
@占星者卡德加  
至於說道教
我前面也有提到
神子要當屍解仙有很大的原因是想修仙卻搞壞身體
想要求得不死
反倒卻使死亡提早降臨
這點不就是對道教追求不死與養生的諷刺
至於為何她沒禁道教?
可能當時道教或道術在日本是只有少數人知道的知識
既然大部分平民不知道
那也沒理由去禁止
而從這
或許也大致可猜到
博麗巫女的神道究竟在何時興起的:
至少在道教思想普及化後

点评

还是那句话。你可以将它们视为讽刺,也可以将其视为仅仅是一个没有深意的设定。关键是,这一切都不能作为神主在指责、讽刺这些宗教的足够有力的证据。不要以自己的想法轻易的加到zun的头上,在没有足够的证据时。  发表于 2014-4-2 18:21
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-4-2 19:18:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-4-2 19:27 编辑

@占星者卡德加                                                                                                                                

如果說現實的神道教體系沒有像東方世界觀的神道教神話一樣粉飾太平的話
那八雲紫的話與確實可以說只是她對東方世界觀中天津神和記紀觀點的不滿而已
但是現實世界......
目前考古上的證據有證實出雲讓國絕對不像神話裡寫的那麼儀式性或和平
而是真的有經過流血戰爭才讓大和族取得政治優勢
一方面大和朝廷用懷柔方式
將出雲系神明納入朝廷的神話體系
但另一方面又有意的矮化出雲系神明的地位
將原本和天津神並無血緣關係的大國主硬套成天津神須佐之男的後裔
此外也有其他人工修飾的痕跡
例如大太法師
據說有可能是日本原住民信仰的巨人創造神
但在朝廷中隻字未提
最後被矮化為山神化身

現實世界的神道教因為有這些不甚光彩的歷史存在
即使八雲紫在東方世界觀的發言真的只是對架空世界觀中記紀神話的看法
也不免讓人猜測是在指桑罵槐
況且神主有時玩的梗其實都有各種神話,哲學,民間傳說以及考據學和考古學的元素在
所以我才會猜測神主可能也是借紫,屬於敗給天津神的妖怪和國津神等勢力的戰敗者之口
暗婊勝利者的史觀(記紀神話)

至於三流玄幻文......這我倒沒看過
或許那些作者以基督教為標的
可能真的沒有啥深意
為反而反

但是神主的東方設定不能和三流玄幻文相提並論
因為神主的設定或架空世界觀常常也是根基於現實世界的歷史發現,神話公案以及母題
讓國戰爭就是屬於常見的"神之戰"的母題
該母題常牽涉到兩支分屬不同勢力和立場的神族發生戰爭

一般我們常認為戰敗者如泰坦,國津神是反派
但更新的考古發現和考據發現
泰坦神與國津神其實是土著信仰的自然神
反而奧林帕斯神,天津神之於土著信仰才是"侵略者"或"壓迫者"
(事實上,日本部分討論東方一設的論壇甚至有"天津神黑幕論"的腦補)

只是勝利者的神話:希臘神話,記紀神話
常常會避開或變造這點,讓後人以為土著神是反派

而且要講為何基督教會成為部分ACG創作或是起點YY作諷刺之標的
看看基督教史就知道了
各種宗教戰爭
摧毀原住民文化與神話
將土著神信仰斥為異端,惡魔等等


点评

我觉得这个挺有理的……不过是不是从反方向去找证据也能找出一些来?说明神主支持主流神道神话的根据?  发表于 2014-4-2 20:20
zun是一个人,他所进行的每一个人物设定、背景故事都可能暗藏深意,深到如你所说的程度但更可能只是一时兴起,没想那么多。东方不容被按照高考一样的方式去轻易断定作者的情感与思想。真相,只能问zun  发表于 2014-4-2 19:37
神主是怎么想的你可以去猜。你可以说龙神的强大可能反映出了zun对龙的喜爱,也可以说zun讨厌伊斯兰教才没让它在东方世界观登场。但是这一切都是你的猜测,只此而已,而不能代表zun的态度。  发表于 2014-4-2 19:33
或许这让你觉得是指桑骂槐,但是我想很多人都没有感觉到。两者是存在相似性的,但那又如何?神话和宗教的史观常常变动在所有的宗教中都有。真实?不,那根本不是宗教所应在意的事。宗教本身就是架空的。  发表于 2014-4-2 19:27
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-4-2 20:44:19 | 显示全部楼层
@阿本                                                                                                                                       

關於神主支持主流神話的根據......
我找找看
伊奘諾物質裡
日本的創造者
好像也是照主流神話的說法
採用伊邪那岐和伊邪那美
而非日本初民信仰的大太法師
只是這裡和現實世界的版本多少還是有些出入

日本的創造工作
大約在距今兩千五百萬年前底定
而從梅莉的說法可知
在用天沼矛攪動大地時
伊邪那美還存在
但古事記版本的神話中
伊邪那岐產下三貴子:天照,月夜見,須佐之男的時間點
是在伊邪那美神避(即神明死亡)之後
創世的最後一個階段

東方中
月夜見是在生命爬上陸地後(推定約在古生代時期)就遷居月亮
同時也有巨大要石被拔起創造天界並肅清地上生命的記載
這裡的出入是:

月夜見在日本創造大致完成的兩千五百萬年前的更久以前就已誕生
而須佐和天照的誕生時代可能也以此類推
以及日本神話稱高天原(假設東方世界觀的高天原=天界)是在開天闢地之際就已存在
但東方版的天界(天神與神眷居所,可能是日本神話的高天原)則是在古生代末期(猜測)左右創造出來

不過日本書紀版本
則是提到三貴子誕生時
伊邪那美並未死亡
而是夫妻神一起生下三貴子還有蛭子神
然而三貴子中只有天照和月夜見堪稱正常
須佐之男身體健全卻脾氣暴戾
蛭子神更是身體殘缺的不具之神

我這裡猜測
神主版的日本創生混合了古事記和日本書紀的記載(這兩者都算是日本神話的"定本",只是古事記版本更有名)

首先是夫妻神共同發功驅動版塊
並在國造的途中進行神產
並在這時生下三貴子
天界作為神域而非真正意義的"天"
也在不久之後被創造
之後
伊邪那美產下迦具土神
卻被燒傷而神避
伊邪那岐下黃泉常識帶回伊邪那美未果
夫妻決裂
之後的期間就由伊邪那岐獨力驅動版塊
到距今兩千五百萬年前
伊邪那岐的國造工作大致底定
於是伊邪那岐神即"退隱去也"
伊邪那岐版塊(先由夫妻神一起,之後是伊邪那岐獨力驅動的古版塊?)也在這時隱沒......

回复

使用道具 举报

发表于 2014-4-5 14:53:21 | 显示全部楼层
话说回来……说是论佛道的东西,结果还是回到神道教与东方世界观的差别上去了,幻想乡三教势力根本不平衡嘛,神道教碾压一切。

点评

问题在于,在幻想乡中究竟有多少真正的宗教信徒呢?或者说,宗教对于那些见惯了各种妖怪们的幻想乡住民的影响力究竟有多大呢?个人感觉并不是很大呢。神道教神社只有博丽和守矢,但是平时都没什么人气。  发表于 2014-4-5 21:45
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-4-5 18:57:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-4-5 19:14 编辑
阿本 发表于 2014-4-5 14:53
话说回来……说是论佛道的东西,结果还是回到神道教与东方世界观的差别上去了,幻想乡三教势力根 ...

不能這麼說
我是覺得這三教某種層面上是互相影響的
佛教的大日如來是天照大神的化身
至於神道教與東方世界
如靈夢的神道就有受到中國道教的影響
同時
天照大神會化身成大日如來

若照香霖堂的說法
說不定大日如來與天照大神之名也只涵蓋此神的其一或兩個面向,幸魂或奇魂一類的

所以也不存在一教碾壓另一教
只是神主他的設定還是以日本神道教為本位但如毘沙門也是源於印度神話的俱毗羅
這點也暗示了外國神的存在
泛靈信仰也非神道教獨有
只是神道教殘留了較多泛靈信仰的影子
更況且
東方世界觀的各神話體系和諸神名稱
可能只是人類對神代歷史與眾神的一種詮釋方式而又有誰知道天照大神=大日如來的真名是什麼?
與其說某教碾壓另一教
不如說是哪個宗教或神話體系對神代歷史的詮釋與流傳
比較接近所謂的
“真實狀況”而已

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 少女注册中

本版积分规则

合作与事务联系|无图版|手机版|小黑屋|喵玉殿

GMT+8, 2025-11-4 22:16

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表