"天人與月民在設定上有許多相似之處"

赤口大人

吊死在你家门前 发表于 2014-4-13 21:47
说起月都就不得不提起保食神，月夜见因为无法忍受污秽砍死了她，禀告天照之后，天照认为他做错的不对，就再 ...

講到保食神
其實我考據時是想以這柱神拿出來類比
不過因為目前一設沒有提到保食神
所以就暫且不提出來
"月都很可能是代表无法忍受或者不愿意生活在污秽中，而从高天原分离出去的神"

假設你說的為真
那天界的天人身為神眷為何還要對抗死神的原因或許也在此吧
雖然一樣是天神和神眷居住的神域天界可能還是比月都"汙穢"了一點點
所以天人才會有"天人五衰"並要對抗死神
月民則是將汙穢完全阻絕開來
不過現在一設神主沒講明前還是屬於猜測階段


至於天界的概念是否比較接近佛教
我的看法是東方世界觀的"天界"是天神居所的統稱
"冥界"則是死後世界的統稱
不同神話或宗教體系對這天界和冥界有不同叫法
而天界與天人在其他概念上則混合了印度神話和佛教對Deva的定義:
印度神話和佛教的Deva皆有神明和神眷的概念
而佛教則有"天人會死"的概念
東方看來是將這兩者混合在一起了



阿
既然這樓都提到天子了
就順便談一談天子家過去的上司名居守（ないのかみ、なゐのかみ）好了
名居守的神話捏祂不只是捏名居神社
而是日本神話的地震神(なゐの神)

日本的地震神記載出現在日本書記卷廿二之記錄，推古天皇7年（599年）夏四月，地動舍屋悉破，則令四方，俾祭地震神


這"地震神"由於なゐ原為地震的古語
故地震神不是指神名,而是該神的神格
該柱神的確切名字已不可考
而現在許多祭祀地震神的神射多將主祭神改為大己貴命,也就是大國主神
而大己貴命常常以蛇神的方式顯現
恰與"潛藏在地中的神"相呼應

在東方世界觀中
地震神似乎以神官名居守的形式被賦予確切名字
不過其他方面如"大村守"也是管理地震的天人
天子一家更能夠操縱要石
或許
光是操縱地震的部分
這"地震神"在東方可能不只是指名居守
也有可能是指大村守
甚至是大國主
要石本身是從火山產出的御影石
亦是出自地上
先不談操縱要石在東方目前已知只有比那名居家會操縱
鹿島神宮、香取神宮、伊勢神宮為日本的三大上古神社

這三個神社皆供奉天津神,同時也有要石埋設
同時東方世界觀也提到天界原為地上的巨大要石
這點倒是很弔詭
要石原為地之產物(火山產出的御影石)
卻為天神和天人所用以鎮壓地震......

赤口大人

這裡再講為何綿月姐妹會被歸到月之民而非天人（假設有人類前的天人）
神話零設中豐玉毘賣命與玉依姬是海神綿津見之女
而在古日本
月與海的關係匪淺
曾有段時間月讀命與綿津見神曾被合祀在同一間神社
同時在日本書紀的部分記載中
月夜見不是統治夜晚
而是統治大海
浦島太郎則是在原始版本的神話中漂洋過海到常世國=龍宮城
並在那見到綿津見神
該處是長生之地
也是淨土
再結合月讀命曾殺食物之神的神話
恐怕神主是將這兩個捏他合在一起
造成東方中浦島太郎在海上被神隱到月都=龍宮城
月都是無穢之地
而原捏他為綿津見之女的綿月姐妹
自然被歸類為月之民（不過綿月姐妹應不等於豐玉姬&玉依姬）
回到有沒有人類前或不是由人類幽靈或仙人化成的天人？
照神話零設
天皇祖先的天孫是高御產巢日神的子孫
天孫降臨嚴格來說也是高御產巢日神的意思
天照在這歷史中主要是遂行別天津神之意志
假設東方的天孫降臨以及山幸海幸與原設相去不遠
那天孫或可說是非人類天人
不過以上因無一設證據支持
故還只限於猜測

目前登場的天人：大村守，比那名居一族

大村守是管理地震的天人
原捏他的息速別命是天皇之子，死後以神之尊受崇拜
比那名居一族則是在大村守下屬的名居守成神後升格而成
這兩個例子基本上是以人化天人
東方的Deva可能指天神與神眷
但這神眷與天神的關聯比較偏後天（因功績與個人修行或和天神勢力有關聯）
而非像月民天孫一樣是與天神有直接的血緣關係

順帶一提
大村守的例子或可駁斥求聞裡對天人整天吃喝玩樂的說法
畢竟大村守與天子一家都有管理地震的工作職責

爱狗的闪闪

从前地球上有一群快乐的生物
他们无忧无虑，生活富足
直到有一天，地球上出现了很恐怖的东西，将地球变成了一个血腥战场
这群生物开始恐惧，他们开始逃跑，没日没夜的逃跑
终于有一天这群生物受够了逃跑的生活，他们团结一心，众志成城，他们决定................






逃到月球上去

赤口大人

從天人和月民的例子
假設天人與月民是系出同源的存在
只是所屬派系不同
天人(神產天人以及仙化天人,幽靈化成的天人,走後門升格而成的不良天人)靠擊退死神來維持不死
而月民是靠開闢一個淨土然後把自己關在裡面阻絕汙穢入侵,並進而維持不死
照這樣看的話
或許天人與月民作為神之宗族還是會終將一死
只是壽命比人類和妖怪要長上許多
不然就是很難"死"

至於從這些神之眷屬往上推導到眾神
這些眾神是否會"死"?

神話零設的話
有提到伊邪那美在生下迦具土神後重傷身亡
迦具土神之後也被伊邪那岐大卸八塊
不過這兩柱神雖然"死"了卻繼續存在
伊邪那美成為幽界之主
迦具土神依然有很多人祭祀祂
儚月抄甚至還能叫出分靈(愛宕大人=迦具土神)

至於東方一設中
不管是求聞還是哪裡都有提到在遙遠的未來
世界將回歸黑暗
而那時妖怪將突破幻想鄉回到外界
而世界會回歸黑暗的原因
是因為星神天香香背男神擊敗或吞噬天照大神(天龍星座吞噬北極星,而八雲紫能算出該事件何時發生)
那或許
東方一設中的眾神
或許也會死亡
但祂們的"死亡"和我們一般定義上的死亡不同其中天人和月民的神格因劣於眾神
所以也終將有一死而不像伊邪那美或迦具土神
即使"死"了依然繼續存在

爱狗的闪闪

楼主你到底是不是东方吧的八云YUKARI？

爱狗的闪闪

赤口大人 发表于 2014-4-15 17:08
從天人和月民的例子
假設天人與月民是系出同源的存在
只是所屬派系不同

大神都跪了那些妖怪还有立足之地？我估计人类可能不吃这一套

赤口大人

爱狗的闪闪 发表于 2014-4-15 17:53
大神都跪了那些妖怪还有立足之地？我估计人类可能不吃这一套

當然有
天香香背男神是妖怪之神(典出東方三月精)
天照大神則是絕對光明之神

幻想鄉是夜晚的世界
假設天照哪天真的輸給天香香背男神
妖怪之神贏了
那底下的妖怪自然有立足之地
因為光明與白晝被消滅了
自然就是黑暗與夜晚支配一切
至於人類
等到那個時候說不定早就因發展過度滅亡了也說不定
即使沒有
光明消滅對人類文明也有毀滅性的影響
除非人類再造一個人工太陽把自己變成超人力霸王(奧特曼)

爱狗的闪闪

另外我觉得二设里面人类很可恶，妖怪很可怜的主要原因是：人类出场的都是无脸男，妖怪出场的都是萌妹子