对于老湿能力的疑问

有节操的红白 · 发表于 2014-4-14 19:28:55

本帖最后由有节操的红白于 2014-4-14 19:33 编辑

   其实在下一直很疑惑，慧音老湿的能力到底有何特别的呢？平时拥有消除历史的能力，满月时拥有创造历史的能力，根据求闻里的说法，其能力的具体作用方式是记载，那么作用的人群当然是后世的人，对于见证历史的当事人，应该是没有任何影响才对，求闻里也没有说明此能力能影响人的记忆。这样的话，每个朝代记载历史的史官，有谁做不到这点呢？难道老湿的能力普通人都能拥有吗？
   还有一点，白泽记载的历史是对统治者有利的历史，是对当时的统治者有利呢，还是以后的呢？如果是当时的话，就是操纵舆论的能力吧，操纵舆论一词，应该属于贬义，因为实事求是，完全客观地记载历史的话，其能力就没有任何用处了，如果统治者没有让百姓受苦，那就更没有必要操纵舆论了,因此，白泽的能力对人类来讲是祸是福呢？如果是对以后的统治者有利的话，莫非就是让他们认识到前人的所作所为，到底有何影响，由此得到启发，然后懂得怎样治理国家，这样的话，修改历史的话就显得跟没有意义了！不明觉历的话，不妨认真想想。
   欢迎热烈讨论！

亲爱的DC · 发表于 2014-4-14 20:17:36

老师的能力也有把他人的历史（记忆）吃掉的说法吧
永夜抄紫&灵梦打老师时，老师说：今天就用你们的历史做一道满汉全席好了
这里的历史我认为指的是记忆，二设的话，看《琪露诺和灵梦》那个系列中有一集灵梦请老师时，老师说过自己的能力是改变历史和吃掉他人的记忆

s0981085562 · 发表于 2014-4-14 20:30:00

本帖最后由 s0981085562 于 2014-4-14 20:34 编辑

我是認為白澤這名字就是有那個力量

白澤通萬物之情，但很少出沒，除非當時有＂聖人治理天下，才奉書而至＂

祂視同為＂行高的統治者治世的象徵＂
求聞史記是提到
＂所謂的白澤，是會在治國有方的賢君面前現身，預言未來災禍，並為賢君指明正確治國道路的妖怪。＂

所以祂編撰的歷史，當然比那些史官們還要＂正確＂

Ecauchy · 发表于 2014-4-14 20:32:56

香霖堂说的世界三重论，楼主有没有印象呢？
我以为老师的能力是第三层的。

冬眠的小德 · 发表于 2014-4-14 20:47:23

身为人类时，她的能力是将已有的历史全盘抹消；
变身为白泽时，则能创造历史。幻想乡的历史就是由她一手创造的
就所谓的历史来说，单纯事件的发生无法称之为历史，
只有经过某人之手，将其记载传承为历史才能称之为历史。
事实上并未发生，凭空捏造的事实能成为历史，反之客观发生的事件也能从历史中被抹去。
从一个方面的视角所看到的事实就是历史。
白泽的能力对于一国之君而言，是再好不过的辉煌史创造工具。
————《求闻口述》
我觉得这个就很能解释楼主的问题，什么是历史，什么是所谓发生过事情，都是由白泽决定的
白泽的记载就是历史，咱们所知的历史都是白泽的“私货”
简而言之，白泽就是历史的“编辑”，最后历史是个什么德性，得听老师拍板

Adrastea74 · 发表于 2014-4-14 22:00:44

本帖最后由遗忘之骑士于 2014-4-14 22:04 编辑

历史是胜利者编写的，而白泽永远站在胜利的一方。。。
白泽既可以为成为统治者的土著人编写辉煌的神话故事来解释他们更为优越的地位，也可以用来抹掉曾经发生的对统治者不利的历史事件，而因为“历史”是唯一流传下来的真相，人们只能去相信它，没有其他的选择。

这个能力，在幻想乡，在大结界中得到了强化。相信即为力量，信仰即为事实，白泽对自己记述的幻想乡做出的修改能够影响到幻想乡本身，能够直接影响到现实，而不像外界只能造成精神层面的影响。这也就是为什么白泽能够将人间之里的存在“抹消”。
无法直接的影响到幻想乡缘起，是因为后者有着自己的记载，相当于另一种记载下来的历史。白泽可以修改自己编写的历史，可是无法影响他人编写的历史。不过，白泽可以间接的影响到缘起：将人间之里的存在抹消，连带着将稗田也剔除掉。

和谐菌 · 发表于 2014-4-14 22:31:13

这个····深度考据了会牵扯到日本修改教科书的事···神主比较反感这事，所以紫才能看穿老师的把戏（个人看法）

Judge_Light · 发表于 2014-4-15 06:05:51

本帖最后由 Judge_Light 于 2014-4-15 06:07 编辑

个人觉得大概是这样的…
比如古人在史书上写“海南岛在1048年因为地震沉没了”，不了解中国的黑叔叔看到也许会信以为真，但我们肯定觉得这是在扯淡呢，明明还好好的浮在那呢哪有沉过。我们还会号召修改这错误的历史记录。
而如果慧音这么写，我们到广西与海南交界那一看就会发现“卧槽岛哪去了真的沉了么！”
或者说古人写的历史是可以用考古、实地考察等方式证伪的，而慧音写的历史是无法用以上常规手法证伪的。

阿本 · 发表于 2014-4-15 06:39:05

什么地方难以理解了？反正慧音曾经以这个能力隐藏人之里让一般妖怪看不到：这个能力概念所能做到的程度是取决于“历史”的定义，人之里这事就是慧音吞了人之里的“历史”，导致人之里在“那个晚上”时候的“不存在”。
不过，这个能力明显至少有一个极限：慧音无法将自己的存在也一并消去。另一个极限，就是如求闻史记所说的，慧音无法影响稗田家所记录的“幻想乡缘起”。同时，隐藏了历史也并不代表说那个事物（及相关的影响）就不存在了，准确来说，应该只是“无法看见”的程度而已（不然慧音把人之里的历史消去了，那她要怎么复原呢）。

赤口大人 · 发表于 2014-4-15 07:17:16

本帖最后由赤口大人于 2014-4-15 07:30 编辑

慧音的能力應該比較接近於改變人們"認知"的程度
她把人里隱藏起來
應該是改變人們的認知
讓其他人以為人里不存在類似於在其他人眼睛或認知製造出一個盲點
讓人看不到或不知道人里的存在
但既定事實
也就是人里存在的"事實"無法被抹去

簡單來說是一種高明的障眼法
所以像紫這種強大的妖怪可以看穿這種障眼法

順帶一提
慧音是後天形成的獸人
也代表她不是真正的白澤而是半白澤
真正的白澤改變認知的程度可能比慧音還強
白澤或許有辦法讓大部分人都相信某件事情確實發生過
或是某件事情發生的歷程和實際狀況不同(建御名方是敗給武甕槌的咒術,但後人多以為是敗在建御雷的力量)
也能讓大部分人不知道某些不利朝廷的事有發生過(該事實確實發生過,只是沒人知道)

至於上白澤慧音是如何成為獸人的?
一設裡面沒講明
到底是她"上"了白澤還是她被白澤"上"就不清楚了

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