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[讨论] 对于老湿能力的疑问

 火.. [复制链接]
发表于 2014-4-15 12:15:37 | 显示全部楼层
简单来说就是两个字:和谐
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发表于 2014-4-15 14:34:26 | 显示全部楼层
这个是老生常谈的内容了,因为手头的资料很少,所以最多能得出一两个不太靠谱的猜测

1、东方永夜抄的人物设定里是这么写的,老湿,作为人时可以掩盖历史,作为妖时可以创造历史,看似很清晰的解释啥也没讲明白,所以这几句葫芦话听听就行,别想太多,实际操作很重要
游戏中体现的内容是,老湿通过人类状态的能力,让外人看不到村落,这里有个疑问,村落是完全消失了还是仅仅披了一件隐身衣?如果是后者,只要破坏掉这个保护层,就能看见村落了,如果是前者的话,那就大有说头了。
八个前来调查满月异象的人,只有紫妈能看到村庄,紫妈的代表性能力是境界操纵,按照阿求的说法是操纵承载物体存在的空间,这是唯心主义的玩意,从这个角度讲,老湿“隐藏历史”的能力有着类似于境界操纵的作用注意,讲的是一种作用,不是说她的能力只能用来干这个,在东方里,一个能力有几种不同的功用是很正常的事情),进一步讲就是老湿用了某种手段,将“村庄”这个存在所需的空间给藏起来了,放大点谈的话,隐藏历史,从这个角度去分析可以理解为“隐藏已有的物体,将要出现的物体老湿未必能隐藏起来,历史是过去的事物,不是即将诞生的事物”。
不过这也仅限于猜测,在没有出现第二个实例之前,谁也不能下定论。

2、《史纪》里阿求对老湿的信息进行了一定程度的完善,首先看这句话:
身为人类时,她的能力是将已有的历史全盘抹消;变身为白泽时,则能创造历史。幻想乡的历史就是由她一手创造的(×2稗田家代代相传的幻想乡缘起有着她能力无法触及之处。因此幻想乡缘起并非她一手创造的历史,而是稗田家的历史。)
就所谓的历史来说,单纯事件的发生无法称之为历史,只有经过某人之手,将其记载传承为历史才能称之为历史。事实上并未发生,凭空捏造的事实能成为历史,反之客观发生的事件也能从历史中被抹去。从一个方面的视角所看到的事实就是历史。白泽的能力对于一国之君而言,是再好不过的辉煌史创造工具。


还是葫芦话,一句一句看
阿求说老湿动不了他们家写的那本书,表示老湿的能力无法影响书本上的东西,同理,史官写的东西她同样动不了,前面有句话是“幻想乡的历史就是由她一手创造的”,这里有个疑问,既然动不了书本上的东西,那就只能从歌谣传闻之类的地方下手,或者直接对当事人的记忆动手脚,阿求又提到白泽的能力方便给皇帝老儿唱赞歌,综合一下可以这样理解,老湿的能力具有洗脑的作用,可用于修改他人的记忆,史官不听话,洗一下脑就可以了。
回到这句话,“幻想乡的历史就是由她一手创造的”,单从字面意思上理解的话,老湿可能是从幻想乡建立之初就待在乡内的,也可能不是,毕竟我们不知道老湿能修改多长时间的记忆,谈到这里不如换个角度讲,阿求说从某个角度看事物得出的种种信息也是历史,那么还可以这样理解,相对而言,老湿所讲授的历史知识是乡内传播最广泛的,因此阿求说是老湿创造了幻想乡的历史

现在常见的猜测是把“修改记忆”和“隐藏事物”两种作用结合起来谈,属于以猜测的内容为基础进行的猜测,这也是一种考据方法,不过理解起来要麻烦许多


PS:老湿、Pad长和NEET,这三位的能力一直以来都有争议,坐等顺子解释,塞给咱们一堆电波文,当下最好的办法我认为是大家各自保留着一种看法,不求大同小异,只要别因为这个模棱两可的能力设定吵起来就行

点评

明显神主就是故意说得很模糊让我们去脑补的,没法太认真啦。  发表于 2014-4-15 20:17
的确,一设资料的解释都是忽悠人的,要确定其能力的具体作用,还是靠猜测,看谁的比较合理。  发表于 2014-4-15 19:21
阿求家的书和史官的书差距还是很大的吧,如果一般史官的历史白泽都影响不到,那白泽们还怎么给帝王唱赞歌呢  发表于 2014-4-15 14:42
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发表于 2014-4-15 14:47:44 | 显示全部楼层
@冬眠的小德   
我在这里讲的是“书”,是实际写出来的东西,阿求说她们家写的书老湿影响不了,表示她影响不了写在某个东西的历史资料,然后我后面进行了猜测,老湿可以修改记忆,假如史官不想写假的东西,修改一下他的记忆就行了
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发表于 2014-4-15 15:17:12 | 显示全部楼层
宴夜曲 发表于 2014-4-15 14:47
@冬眠的小德   
我在这里讲的是“书”,是实际写出来的东西,阿求说她们家写的书老湿影响不了,表示她影响 ...


我也只是觉得《求闻》里只提到了阿求家的一本“书”
是个特例而不是普遍的标准
《求闻》里也没有明确说老师改变不了其他已经记录的史料
而且我觉得阿求家的史书有其特殊的意义不具有普遍性
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发表于 2014-4-15 16:34:43 | 显示全部楼层
冬眠的小德 发表于 2014-4-15 15:17
我也只是觉得《求闻》里只提到了阿求家的一本“书”
是个特例而不是普遍的标准
《求闻》里也没有明确 ...

首先要阐明一点,《幻想乡缘起》就是《求闻》,区别为前者是东方世界观下设定的实际名称,后者是顺子的商品名
简单的讲:
阿求的意思是老湿的能力无法改动她写的这本《幻想乡缘起》的内容。

详细的讲:
缘起就是一本普通的书,你要是说它意义非凡,那是从内容上讲,从书本身的性质上讲没有什么特别之处,难不成还能用缘起搓30命大招吗?
阿求之所以说老湿没法改变他们家所谓的“历史”,就是因为他们家把东西写下来了,而不仅仅是用脑袋记住,假设老湿造谣,说阿求家祖上三代都是伪娘,阿求家有实际的书本资料作为证据,老湿也没辙,是这个意思
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发表于 2014-4-15 17:11:26 | 显示全部楼层
宴夜曲 发表于 2014-4-15 16:34
首先要阐明一点,《幻想乡缘起》就是《求闻》,区别为前者是东方世界观下设定的实际名称,后者是顺子的商 ...

《幻想乡缘起》不完全是《求闻》,还有封面儿和后记呢(玩笑
阿求说老师动不了《缘起》,没有错,因为zun就是这么设定的…………
我说《缘起》有特殊性不是书本的特殊性,而是作者的特殊
zun的设定里,阿求是有过目不忘能力的,而且阿求还在不断的转生。
这样的人写的历史我觉得自然特殊的,
所以我才说阿求家的家史有特殊性,不能做普遍标准。
至于
就是因为他们家把东西写下来了,而不仅仅是用脑袋记住,假设老湿造谣,说阿求家祖上三代都是伪娘,阿求家有实际的书本资料作为证据,老湿也没辙,是这个意思

仅仅因为写下来而改变不了,我觉得没这么简单吧
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发表于 2014-4-15 17:28:31 | 显示全部楼层
@冬眠的小德  
阿求因为过目不忘所以特殊,我还以为你不会走这样的误区,所以就没填这句话……

一个容易忘事的,一个记性一般的,一个记忆力超强的,他们仨写的东西,除了可信度不同之外,没有任何区别,不要提因为是在东方这个大环境下,所以阿求写的东西特殊,记忆力好不是什么超能力,它不魔法,很科学,另外觉得有特殊意义是要讲证据的,你得先把“为什么阿求写的历史信息和其他人写的历史信息不一样”的理由写出来,光是自己觉得是那样,那只是错觉
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发表于 2014-4-15 18:32:28 | 显示全部楼层
我觉得,如主席某篇考据所说。慧音的能力如同辉夜的能力,属于主观能力
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发表于 2014-4-15 18:50:30 | 显示全部楼层
宴夜曲 发表于 2014-4-15 17:28
@冬眠的小德  
阿求因为过目不忘所以特殊,我还以为你不会走这样的误区,所以就没填这句话……

...

我觉得咱们的分歧就在于对于
(×2稗田家代代相传的幻想乡缘起有着她能力无法触及之处。因此幻想乡缘起并非她一手创造的历史,而是稗田家的历史。)

这句话的解读
我的想法是zun既然只说了这一本书老师的能力是干涉不到的,所以应该是“有且只有”一本,
我的理由是神主只明确说了这一本《缘起》,剩下的书面史料是否会被老师的能力影响,神主没有明确
那么我就理解为其他的书面史料,老师的能力可能能影响到(疑罪从无,笑
而《缘起》是个特例,没有广泛性,至于原因是什么zun没有给出,那我只好口胡
你的想法是说zun提到阿求家的《缘起》只是举出一个泛例
《缘起》是一本普通的书,因此所有的书面史料都应当遵从《缘起》的原则
即老师的能力是干涉不到所有书面史料,这一点你在帖子里也是这么说的
当然你也可以理解成我给自己找台阶下,
只是我觉得咱们这样谁也谁说服不了谁

另外,评判史料的时候可信度难道是很重要的标准,
我明白你后面的意思,但是可信度这个词我觉得用的不妥
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发表于 2014-4-15 19:33:09 | 显示全部楼层
冬眠的小德 发表于 2014-4-15 18:50
我觉得咱们的分歧就在于对于
这句话的解读
我的想法是zun既然只说了这一本书老师的能力是干涉不到的,所 ...

可信度那个我就是举例的时候顺便一说,你想多了

稗田家代代相传的幻想乡缘起……你的意思是稗田家存着一本缘起的原稿,然后老师无法影响到这个原稿?

说说你的看法。
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