你們認為鬼之國是什麼？

s0981085562

剛剛看到板上萃香住所的問題

想到萃香說過鬼之國，你們覺得這鬼之國是指舊都？

還是鬼之國是指尚未來到幻想鄉前鬼的住所(或是外界的鬼的住所)

我原本是認為鬼之國就是舊都

但現在想想，是的話直接說舊都不就好了嗎？

而且以地靈殿來說，登場的種族是鬼的只有勇儀

這代表還是有其它的種族，當然也是有鬼，但這樣的舊都也能算鬼之國？

求聞史記裡是說鬼集體前往了一個不為人所知的世界。(註解＂因此把他們目的地稱為鬼之國，雖說也有可能是地獄＂)


都寫說不為人知了，又寫雖說有可能是地獄我覺得還滿沒意義的

還有要是鬼之國是在外界的話，這樣萃香跑到外界沒問題嗎？(＂這不是重點＂你看我們的華扇為了要到外界找她的手費了多少心血(？)

不是外界的話，幻想鄉內鬼的住所，有被提到的也就妖怪之山(之前)和舊都(現在)



我覺得鬼之國在外界的可能性是有的，你看我們華扇的＂手＂
但假如鬼之國是在外界的話，萃香就有可以進出幻想鄉的BUG了

回标梦醒

有一定几率就是旧都。

回标梦醒

过数百年前，鬼族的数量开始日趋减少，大结界张开之后，幻想乡内鬼族的身影已经消失无踪，难以寻觅。它们对能退治自己的人类匮乏，生活优哉游哉的幻想乡生活很是不满，集体前往了一个不为人所知的世界（×2幻想乡将它们去的地方叫做鬼之国，说不定是地狱。）。从此以后，人类再也不曾接触鬼族。
                                                                                                                 ——求闻史纪
说不定是地狱= =
说不定是地狱= =
说不定是地狱= =
阿求尼美啊！！！！！！！！！！！！！！

回标梦醒

可以说旧地狱在幻想乡之外= =
这么说旧都和地狱有点像= =从DLD来看
可以很贱地理解为TH7.5时神主脑洞没开那么大，还没想起旧都这一说法，到TH11时补一刀= =

赤口大人

話說回來
當初針妙丸的輝針城也有段時間是在鬼的世界
這樣的話好像又不在地獄了……

回标梦醒

辉针城整个逆转，城池连同小人族一起被幽闭在了鬼的世界里。
                                                                                     ——针妙丸人设
这里还不能确定‘鬼的世界’指的是啥= =
主要问题在于时间。
这个故事发生在很早一段的时间里，那时候鬼可能还没有发生集体迁移= =

回标梦醒 发表于 2014-4-18 20:22
可以说旧地狱在幻想乡之外= =
这么说旧都和地狱有点像= =从DLD来看
可以很贱地理解为TH7.5时神主脑洞没开 ...

WTF？
这就是蛋疼之处，幻想乡本身定义不明，有狭义的和广义的= =

寻仇的凤凰

以前的鬼之国指的是鬼的部落啦。。
被人类大规模退治以后搬到地狱去了

495+

臆测鬼之国可能是类似于冥界一样的地方，后来因为某些只有妖怪闲者才知道的黑幕而废弃，辉针城就被幽闭在那里面。

C.Rumia

这个目前貌似只能大体推测
等zun填坑罢？

凤凰院凶真

我觉得楼主还是舍弃“旧都以外的鬼之国现在仍旧存在“这个观点比较好。
有一篇日本人写的博客里有提到鬼之国的历史，他是这么说的：

酒呑童子が登場する最古の文献は大江山酒天童子絵巻なんだけども
ここで見られる「大江山」には具体的に丹波の大江山を指す記述が無い
共同体の周辺に現れる鬼の性格から見ても、元々の舞台は老ノ坂だったんじゃないかといわれている

他认为最早的鬼的舞台应该在这个叫”老ノ坂“的地方。

酒天童子は鬼王と呼ばれる
鬼の城があり、中は蓬莱のような有様
酒宴の席でも
「王威・神力・民力の衰えるのを待っていた」
「賢王の治世にこそ力を発揮できる」
と説話で言われる鬼を集大成したようなことを言う
ついでに「首は宇治の宝蔵に収められた」とされる
鈴鹿山の鬼・玉藻前が同様の記述を持つ
　
つまり、童子は成立当初から
１．山岳信仰との関わりが非常に強い
２．説話に出る鬼を集大成した風がある
丹波の大江山には元から鬼の伝承がある
　
交通の要衝であり修験の山でもある
語り手は舞台を丹波に移すことで１・２をより強調する意図が有ったと思われる

然后他认为丹波的大江山因为自古有鬼的传说，且是修炼之地，故被认为是鬼之国真正的发源地。

地の舞台って地下で洞窟だけど、大江山そのまんまなのかな
3ボスまで全員源頼光に倒された妖怪だよね
鬼の四天王じゃなくて頼光四天王が出てきたら笑う

之后鬼的四天王中三个被源頼光给干掉了，於是鬼的四天王也被称为”頼光四天王“。

個人的には鞍馬へ行くんじゃないかなぁと思ってる
・橋姫の出自が貴船である
・貴船物語において僧正ヶ谷には鬼の国があるとされる
・鞍馬には鬼神信仰・魔王信仰とでも言うべきものがある（内裏の裏、鬼が住むところとして恐れられた）
・天狗様、大空洞作ってるそうですね
4番目は別として鬼の国と言ったら大江山とここしか無いかなと
特にこっちは洞窟でもある
そろそろ天狗様の未来世界が見たい

在那之后，他认为鬼们集体迁移到了鞍馬山的“僧正ヶ谷“这个地方。

前述の貴船物語は僧正ヶ谷に鬼の国への入り口があると語るし
天狗の内裏じゃ「闇の世界の帝」なる天狗も出た
室町時代には将軍の夢枕に魔王大僧正なる天狗が立ち、自分の姿を描かせるよう言っている（日本最初の鼻高天狗だとか）

貴船物語说正ヶ谷是鬼之国的入口，并且在這裡誕生了大僧正紅鼻子天狗，是天狗的发源地，我認爲幻想鄉中的妖怪之山的藍本就是鞍馬山了。

あと求聞で「最近は地下に大空洞を作って未来世界～」の言説が鞍馬弘教の声明と合致する

求闻史记里的这句话跟鞍馬弘教の声明是相一致的，是他列出的一个佐证。

酒呑童子と茨木童子の関係って結構面白い
大将と副将だけども、鬼の中じゃ紅一点だったり
恋人同士だったり親子だったり
しかも頼光に襲撃されて唯一逃げ延びた鬼
萃香との因縁でEXあたりに出そうだ
　
つーか萃香が四天王に入ってるのがやっぱ気になる
神主が単純に酒呑童子が鬼の四天王だったって勘違いしてることは無いだろうし
きっとストーリーでそれなりに重要に言及されてる来ると妄想する

他又提到，茨木童子是唯一一个没有被頼光杀掉的鬼王。我感覺茨木華扇跟其他鬼王行爲處事不同應該是神主在這裡的一個體現。並且作者認爲神主就是依據歷史中鬼四天王為原型塑造東方裏的鬼族四天王的。

查了很久，總結下來大概就這麽多。所以我認爲“鬼之國”這個詞只是一個概念，就像人們腦中的天國一樣，實際上它早就不再是一個固定確切的地方了。

來源地址：（要翻下牆）
http://wikiwiki.jp/th-kousatu/?%B5%B4%A4%CE%B9%F1