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[考据] 来说说东方里关于神明的设定吧

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发表于 2014-5-26 11:44:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 遗忘之骑士 于 2014-5-26 23:38 编辑

我真特么想撞墙。。。
哦还有,文中有很多大段大段的引用,所以熟悉一设的大可不看(反正重要的我会再重复的
还有*2:很多引用都是节选,因为原文太长。。。



先看看各处给出的,关于“神明”的设定吧(求闻史记暂时放在一边

求闻口述
人类对正体不明的事物感到害怕,就是畏惧的心喔。而那颗心孕育出妖怪与神明。
神和妖怪不一样,可以自己改变自己的性质,为此而作的故事被称之为『神话』。使用这个的话可以自由变幻性质。
从神道的角度来看,神就寄宿在万物的本质。本来神就是没有被赋予名字的原生自然或是道具之类的。
神获得名字的话其力量会被限制,但是能够获得自我。会失去寄宿万物的能力,变得和妖怪没什么差别……,但是也会因此获得以神话改头换面的能力。

不过失去信仰的话就会变回原本的样子。妖怪的话被忘记就会消失,做出恐吓或引起骚动的话就能防止,信仰的话就不能如此了,仅仅是威胁的话会失去信仰,沦落成普通的妖怪。

香霖堂
虽然给万物命名的力量是神的力量,不过诸神原本却是没有名字的。
只因有了名字,这位神灵的性质就发生了变化,这就证明了名字只反映该神灵的一个侧面的说法。这也说明,神灵原本的形态其实要更加地暧昧,它们与没有名字的万物是根本没有区别的。
反过来讲,保有原本形态的神灵,它们只会寄宿于还没有被命名的物体之中,因为神若是寄宿到了一个已经有了名字的物体里的话,这样东西仅仅只能反映出这位神灵的一个侧面而已。
类似这样的不光是道具,神明还会寄附于各种场所。但是神明不会寄附于感情或思考等概念性的东西上。 一定要有能够寄附的物质或场所。这便是神明跟妖怪或是妖精,以及幽灵决定性的区别。
「之所以想要没有名字的物品,是因为有名字的物品已经寄附有别的神明了。既没有名字,又经历过漫长岁月的来做附体物最合适了」

儚月抄(小说)
「但是姐姐石长姬却因为看不惯咲耶姬的这种性格,于是便移居到八岳山上去了。因为石长姬是掌管不变的神,所以自从她离去之后富士山也就失去了无尽之力。富士山之所以不再喷发这也是原因之一。而幻想乡之中的灵山,妖怪之山基本就被认为是受到咲耶姬破坏以前的八岳山本来的样子。」

儚月抄(漫画)(纯手打
说白了就是擅长分身术嘛

可是,它们为什么可以做到这种与物理法则抵触的事情呢?日本的神仙,虽说是神仙,但是主要还是指神灵。神灵本质是一种精神。而就如同【精神】包含的这个【神】字一样,这种精神就算扩散到人群里也不会减少,所以不就可以无限增值了吗

就好像这只火把一样吗?也就是说,在你的身体里寄宿神仙。。。

也就是获得神仙的性格,仅此而已啦
单独一个神龛就足够担负神社的作用了。不,神龛也不过是个装饰,只要有寄宿神灵的东西就足够了。

------就是说,这支火箭,就是会飞的神社哦

这么多引用各位都会直接(太长不看)无视掉吧。。。
没关系,反正我要写总结。

上述很多引用都有相似之处
而因为多处引用都得出了同样的结论,所以可以排除说谎的可能(当然如果你说这些人在一起骗你,我也没话说)

以下是对神明资料的总结:

神明没有形态。它们无形无识,无处不在(寄宿在万物之中

而当神明获得了名字(名字代表了神明的能力,身份)
它们会获得了自我(意识),但是失去了寄宿万物的能力。
而且会被传说所限制(不过可以修改传说)

尽管失去寄宿万物的能力,神明依旧可以寄宿在物体里(厨房,神社,仪式用具)而且没有数量限制
(Unlimited Spirit Works!!!)
并且被寄宿的物体会获得神明的加护(富士山,火箭)
修炼过的巫女能够让神明寄宿于体内,并且获得神明的能力。(儚月抄

神明和妖怪同源。
将其和妖怪区别开的,就是信仰。失去信仰,神明就会改变。

-----

求闻史记中记载了两种神明
【八百万之神】和【神灵】

八百万之神基本能够符合【神明总结】
存在于任何地方,和人们关系深远的神明。八百万是指“极多”,实际的数量应该比这个数还大。
没有实际形态,无法触及,也无法与其进行对话。
要说其实体是什么的话,世间万物,在被冠以名称之前,其存在就是神明。即使在被冠以名称之后,这些神明的影响也仅能被稍微见到。此外,世间林林总总有形事物中都有这些神明寄宿其中,反言之,只存在于概念,没有实际形态的事物中不可能有这些神明寄宿。
从让人畏惧的神至容易亲近的神,从高贵的神至下贱的神等,从最好到最坏有各种各样的神。
每日使用工具时,切记清理工具上积累的灰尘,并妥善使用。这样做能使寄宿于工具中的神明心情不断好转。
如果工具损坏,随之购买全新的工具取而代之,原本寄宿于工具中的神明就会闹别扭,并最终祟化成为邪神。
最后,还必须对其好好地进行供奉,然后再丢弃。如果忽视这一点,原本寄宿在工具中的神明可能会祟化成付丧神肆意活动,并对原物主的生活造成危害,务必要多加注意。

寄宿在工具中的神明,随着道具长年累月被不断使用,神性会随着使用者的意念不断发生变化。
另外,如果工具没经过供奉就被丢弃的话,寄宿在工具中的神明就无法变回原来的神明,将会祟化变成付丧神随意行动,并对丢弃自己的物主构成危害。
付丧神名义上被称作神明,实质上性质和妖怪相仿,对于人类而言有百害而无一利。

当然,存在于任何地方并不代表每个物体里都有大量的八百万神,而是说无论是任何地方,每个物体里都会有寄宿的神明

八百万神拥有自我(虽然无法对话)
没有实际形态(寄宿在特定道具中)
神明能够对寄宿的道具有微弱的影响
道具寄宿神会根据人类而改变,而【神明总结】里则会根据传说而改变
道具寄宿神能够祟化,变成妖怪

而神灵和【神明总结】几乎一样
儚月抄(漫画)(第二次引用
灵梦:可是,它们为什么可以做到这种与物理法则抵触的事情呢?日本的神仙,虽说是神仙,但是主要还是指神灵。神灵本质是一种精神。

因为【神明总结】中引用的大部分证言(不如说几乎所有)都是在形容日本神仙的特性,而且这些日本的神仙【主要还是指神灵】,所以这些引用的大部分证言都可以用来形容大部分神灵的特性
(因为A=B,而B=C,所以A=C?)

同时史记中,神灵属于亡灵的一种,正好符合“神灵本质是一种精神”



也就是说,【八百万之神】和【神灵】都是【神明】,有着同样的特性,只不过成为神明的方法不同

完。。。。






才怪

接下来是分析幻想乡中所有和神明有联系的人物,来验证(或者补充)【神明总结】


-东风谷早苗(西云山晚麦!
大概死后会变成【神灵】吧。。。再没什么可说的了╮(╯▽╰)╭
正因为如此,她们这些使用着秘术的人类,以人类之身收集了信仰,
受到了和神同样的待遇。这正是现人神。


-秋静叶+秋穰子
虽然是八百万神明,但是却拥有实体,可以和他人交流
可能是因为信仰足够的原因?(见神奈子条目,关于特例)

(哦?你问我为何这两位是八百万神?
Stage1 八百万的秋之神
——秋姐妹是由何想象出来的呢?
ZUN:不,基本上1、2面都是很自由的感觉。
——正因为自由我才觉得应该问问您(笑)。
ZUN:和故事没什么关系呢。只是,整体上都是神明的故事,所以就让神明登场吧。一面的标题不是「八百万的秋之神」吗。首先光是「八百万之神」量就已经足够多了,秋之神应该也有八百万个吧,是这样的捏他(笑)。我想要的就是“姑且设计得像个神明但却是这样的吗!”的感觉。


-键山雏
其实键山雏并不是神明。这里只是为了指出这点才将其例出来
收集厄运的神明。所谓的疫病之神。不管是人类还是妖怪,只要靠近了她就会变得不幸。
疫病神虽然名字里有个神字,但却不追求信仰。她并非普通的神明,而是妖怪的一种。


-八坂神奈子
     ↑骗子,欺诈师(笑
她的种族相当于神灵。因此,她以前应该是人类或是其他的什么,但是她的真正身份是什么,是个人还是集团,这些就都无从得知了

“相当于”神灵(口述)不过实际上到底是什么,无法确定。当然,是神灵的可能性相当大
顺带一提,大部分神灵本来是没有容貌的,只有有名的神灵才会固定一种样貌示人。

(也对啊,麻薯怎么会有容貌
这里“大部分神灵本来是没有容貌的”指的应该不是没有名字时的“无形无识”
而是指获得一定力量后让人类能够看到自己。

此处和【神灵】条目中的“神灵是形态相当稀薄的亡灵”冲突,因为人类可以用肉眼看到这些神灵,不需要巫女做中介。
不过,神奈子在求闻口述中有过这样的发言:
现在我正在和幻想乡的人类和妖怪们共同创造神话的途中,山神什么的实在难以获得信仰,我打算慢慢转型为技术革新之神。
神居然可以那么简单就改变御神德吗。
嘛,到我这种程度的话当然。

从这段话可以看出,“神明”力量的强大能够允许它做出其他弱小神明做不到(或者很难做到)的事情。弱小的神明可能灵体更为稀薄,而强大的神明能够获得具体的形态。

当然还有一个解释:求闻史记中的条目是介绍了整个族群的特色,而并没有考虑个别强大的个体
(就像人中吕布马中赤兔,幻想乡中有灵梦。。。

-------------------------------
在儚月抄中,
日本的神仙,虽说是神仙,但是主要还是指神灵。神灵本质是一种精神。而就如同【精神】包含的这个【神】字一样,这种精神就算扩散到人群里也不会减少,所以不就可以无限增值了吗

而风神录结局中,
神社还真是通融性很强呢。
那个神也说了,即使不夺取我的神社,
只要有个小小的神社就足够她在那里栖足。

神奈子能够让自己的精神无限增殖,这样才能“远程寄宿”在博丽神社附近的小分社里。

-------------------------------
还有!!!
神灵需要巫女作为媒介,不过能力强大的神奈子不需要巫女。再说,早苗的职业其实是风祝。。。
不过。。。
早苗现在虽然是作为神奈子的巫女,
但是可以呼唤奇迹的她,实际上是诹访子的遥远的子孙。

↑说来说去早苗还是神奈子的巫女。。。
又是刚好吻合了【神灵】条目。。。。


-洩矢诹访子
她的种族不同于神奈子,是八百万之神。她没有作为基本的灵魂,是由纯粹的信仰所组成的。因此,因为信仰完全缺失而困扰的并非是神奈子,而应该是她。

明明是八百万神,为何能够交流,有具体形态。。。。
因为信仰足够?(见神奈子条目*2,特例什么的

而且对诹访子来说,信仰缺失有什么后果?
不过,就算这个长久以来不断取得的信仰,
也在科学的时代来临时开始逐渐的消失了。
诹访子虽然不知道在幻想乡会混得很容易,
不过,还是把其当成了最后的游玩享受。
既然没有和擅自舍弃王国,跑去幻想乡的神奈子发生争执,
就说明对于外面的世界已经没有留恋了。
知道自己名字的人,已经基本上没有了。

毕竟,就连本应该是最接近的人类的早苗,也不太了解诹访子的事情
诹访子已经对被完全忘记这种事情感到无所谓了。

这里,被忘记指的并不是身边的亲朋好友突然失去了对她的记忆,并且对她视而不见(例如clannad里的海星酱

而是指传说被遗忘。毕竟神明是依靠名字和传说来收集信仰,维持意识的。
就像早苗,虽然知道诹访子的存在,却“不了解诹访子的事情”,也就是诹访子的过去(传说
再举个例子:某些人(电视上)因为某些事情而红爆一时,之后就被“完全忘记”了,这里“完全忘记”有可能是指这个意思。

不过如果是这样的话,诹访子这些“非道具寄宿神”在失去信仰之后会变成什么样子呢?
如果忽视这一点,原本寄宿在工具中的神明可能会祟化成付丧神肆意活动,并对原物主的生活造成危害,务必要多加注意。

道具寄宿神会祟化成付丧神的话,非道具寄宿神会祟化成什么。。。。额。。。。荒神?(抱歉我并不了解日本神话
至少,祟化之后比起神明会跟接近妖怪。
-------------------------------
另外。。。
尽管神奈子说“神明不能威胁他人来获得信仰”
不过
控制祟神就是她的管辖范围,所以可能会让人感到为难。不过为了不招致灾难,也只能信仰她了。(×1 这是强买强卖信仰。)

神明也是可以威胁的。。。祟神的话
她不仅仅能改变地形,还能随心所欲地使土地变成盛产谷物的良田,或是变成寸草不生的诅咒之地(×2 的确是有胁迫来收集信仰的事。负责胁迫的人是神奈子。)。

神妈你不是也干了这种坏事吗 ↑ 还说不能威胁什么的。。。当然说不定威胁也分有效威胁(机智!)和无效威胁(犯2)


-寅丸星
星的情况很复杂。。。虽然是个妖怪,不过
嘛,话是这么说……不过她成了毘沙门天的化身,变成了自身可以收集信仰的存在……论强大的话,应该是神奈子的同类吧。

在特定的条件下,妖怪也可以收集信仰(目前只有星这个成为了毗沙门天化身的妖怪能够收集信仰,普通妖怪和“前-神明”祟化的妖怪是否能够再次收集信仰,不明。
星也可以被算作神明的一种,不过星可不是“神灵”哦(同类,不过和神奈子不是同种神明


-灵乌路空
不过,她仍旧是个特殊的存在。她的身体里寄宿着神灵。寄宿着神灵的话,就变成了类似移动分社一样的东西。对一般的人类跟妖怪来说这一定很难吧。无名无个性,对自己不加执着,且拥有接受一切的包容力,这显得非常必要。并且也需要一定的努力。当然这其中最简单的捷径应该是脑袋空空吧。
寄于她体内的神灵八咫乌,是出现在古事记中的高等神灵。
神之火这种东西,在超高温的前提下就算放着不管也会持续燃烧,所以控制起来非常困难。她的力量与其说是排出体内的神之火,倒不如说是花费力气控制神之火呢。
你对那个差劲的地狱乌鸦灌输这个世界上有一个名为八咫乌的神明这样的思想。那个头脑单纯的家伙就会增幅她那棘手的强大的力量,然后替你使用出来。这是小知识哦。

阿空和星不同。
如果说星是神本身的话,阿空就是巫女。


巫女通过“修炼”,能够让神灵寄宿于体内,获得神的性格和能力
而阿空通过捷径“脑袋空空”来绕过修炼,让神明寄宿于体内。
(香霖堂)
类似这样的不光是道具,神明还会寄附于各种场所。但是神明不会寄附于感情或思考等概念性的东西上。 一定要有能够寄附的物质或场所。这便是神明跟妖怪或是妖精,以及幽灵决定性的区别。

或许这就是巫女需要修炼,而阿空能够直接做到的原因。
脑袋空空,也就缺乏感情和思考,比起“感情丰富的生物”来说更像是个木偶
而反过来说的话,像灵梦或者依姬这样通过修炼来让神明寄宿的巫女,也算是“移动分社”


-丰聪耳神子
种族:圣人

不仅如此
现在成为超越了人类的仙人。

还有。。。。
——在体验版发表之后玩家之间有一个「速报:1面是最终BOSS」之类的话呢。
ZUN
『神灵庙』这个名字本身也是和『妖妖梦』相照应的,所以总之是「灵」吧……我是这样决定名字的。如果普通地去玩,会让人感觉“最终BOSS反正是神灵吧”,但我并不是这个意思,而是从别的角度起的名字。
——原来如此。这么说来『风神录』的最终BOSS也是神灵呢。

神子到底是嘛玩意?


结合神灵条目一看
亡灵之中,被当成神明进行崇拜的物种被称作神灵。有些是生前就已成为神明,有些则在死后成为神明。
神子觉得如今的身体已经撑不下去了,决意成为尸解仙。
所谓尸解仙,是一种先死一次(或者说看起来像是死了一次),再次复活的
秘术。

再看看布都的尸解术:
成为尸解仙的方法有很多,她所用的方法似乎是「完全舍弃肉体,把灵魂寄宿到某个对象之上。到适当的时候,这对象就会变成自己的姿态,取而代之尸体就会变化为对象的姿态」。她所使用的对象看来是皿(×3 用同样的手段复活的丰聪耳神子,使用的是宝剑)。
虽说事实上复活的时候会舍弃自己的肉体,变化成什么姿态在某程度上是自由的,但多数尸解仙都会选择变回原来自己近似的姿态。这是因为对自己外表的某种程度的怀恋,以及想为了让他人能认知自己吧。因此她变成了这种感觉很古风的姿态,而神子则变成了这种比较跟现代合得来的姿态。

综合一下一上的信息的话,
神子是神灵,因为她的灵魂“寄宿在某个物体上”(剑)

失去这副通过尸解得到的身体的话,就会变成亡灵,苏我屠自古就是实例。
古代人的亡灵。对人类抱持怨恨,性质就是所谓的怨灵。

这么说的话神子其实很像“获得了身体的亡灵”(??)

口述中,神奈子也这样形容神子:
现在我被人类认作是与神明对等的存在(×10 乐天派思维。),是这样没错吧。
一点没错。唉那个,据我所知你是个特别归属于神道的神明。

那么,本质为亡灵,获得了信仰的神子就是神灵啦!!!!

既然如此,布都也是神灵吗?
要是有信仰的话,可能。。。神子可是被誉为“圣人”的存在,理所当然的有信仰
而纵火狂布都。。。。

------------------------------------

最后。。。(←你还没完啊
看到尸解术的时候,各位有想到什么吗?

没错!就是无名之石!!(←除了你没人会想到吧啊喂。。。。
(这段是用幻想乡的设定来证明霖之助的理论
(以下是为霖之助辩解的时间

“由于没有名字,这种动物在人们的认知层面上就和其他的物体没有了区别,从而与世界同化了。人们既不能称它为石头,也不能说它是骨头、泥土或是动物,它仅仅只是在那里而已,这就使它接近于神原本的形态,神也是因此才只会寄宿到没有名字的物体里去。而在这之后,神灵所寄宿的骨头,为了在遥远的将来得到肉体而君临于世上,其自身则会不断地进行成长。”

“稍等、稍等一下嘛,话题蹦得太快了我都搞不明白了。”

“是吗?多简单的事情呀。灵梦你手上的那块骨头将来是要成为某种神灵化身的一部分的。”

“真的假的呀…”

“它会一直增大下去,这就是这种说法的一个证据,不过,还有一个更加明确的证据,那就是,以我的能力也是看不到它的名字的,或者说,它本来就是没有名字的。”

因为有名字的道具已经有神灵寄宿其中了,所以有的神灵会寄宿在没有名字的物体中
「之所以想要没有名字的物品,是因为有名字的物品已经寄附有别的神明了。既没有名字,又经历过漫长岁月的来做附体物最合适了」

而寄宿的对象如果要成为神灵化身的话会改变形状,就像尸解术里改变形状的神子之剑。。。

被挖出来之后,人类给“没有名字的神灵载体”取了名字,于是新的神明会占据这块石头,让这块“可以成为神灵化身的,不断生长的石头”变成“古代生物的化石”,将原本凭依的神明赶了出来

名字可不仅仅是称呼。。。它代表了对这个概念的主观印象,包括对这个概念的认知

(然后以下和原文无关,只是个人口胡

但是,那个理由极具有科学性是非常没意思的东西,她——八云紫清楚地知道这一点。
  只要根据在巨大天体上起作用的引力的性质,就能够很简单的说明其道理。但是这个解释太过于理论化,不适合幻想乡,所以她不得已只能思考另外的解释方法。
  幻想乡与外面的世界由一个常识的结界所隔绝,存在于非常识的内侧。为了保持这个结界,任何事物都需要反面。

幻想乡不需要科学哦~~~~
幻想乡需要属于自己的解释哦~~~~
属于幻想的解释~~~

所以霖之助大爷的脑洞就是真理!!!(大雾


4L有好心人关于荒神的补充

8L赤口大人做的“补充”可能会和此文产生冲突,建议当成两个不同的文来阅读以免产生混乱,谢谢合作。
发表于 2014-5-26 12:26:12 | 显示全部楼层
信神明,不信神灵的说……
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发表于 2014-5-26 16:19:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 占星者卡德加 于 2014-5-27 16:29 编辑

这是一处对于骑士说的“荒神”这个概念的补充。
我觉得,可能引用一下wiki里面对于和魂荒魂啊、神德神祟啊的现实中的解释的理解有一些帮助。(为方便阅读,把提出思想的人删掉了)


许多日本思想家认为人类及神祇的灵魂都由许多不同且独立的部分所构成。其中最被广为接受的说法是神的灵魂由四个部份所构成,分别是荒御魂、和御魂、幸御魂及奇御魂,也就是所谓的“一灵四魂”。每一个魂都有不同的功能且互相配合。荒御魂、和御魂、幸御魂及奇御魂分别代表:“勇”、“亲”、“爱”、“智”。

荒御魂代表粗鲁及暴力倾向(也就是“勇”)的精神面向。神祇第一次现身时会显现出荒御魂的形象,因为人们必须举行适当的安抚仪式来崇拜祂,因此和御魂形象会随着出现。神明在正常状态下会维持和御魂的形象,而荒御魂的形象则出现在战争或自然灾害发生时。这两种灵魂型态通常被认为是互相对立的,本居宣长认为另外两种御魂型态不会比和御魂形象更常出现。和御魂及荒御魂的形象在任何情况下都是完全独立的,以至于两种灵魂型态有时分别以不同的神社与方式来供奉。
       
                       
       

       
                       
       


                                                                                                     ————维基百科,和魂与荒魂——————————————————————————————————————————————————
又开始对这个经典的东西开始争论了啊。。。让有时间的人们来去战个痛吧(茶)
主要讨论了神的基本的性质呢。
再参与讨论我就剁手!

点评

我对荒神的了解只局限于弑神者orz。。。谢谢补完!  发表于 2014-5-26 23:09
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发表于 2014-5-26 18:08:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-5-26 22:03 编辑

要說的話,神的設定很簡單
神奈子說的:寄宿於萬物的本質

不過我是覺得神奈子說得這段話是否與阿求認為的被命名前的存在,本身就是神明這句話
其實有著微妙的不同

神奈子在講這句話時,並沒有說被命名前的神不能觸碰或是對話

倒是阿求認為被賦予名字前的神不能觸碰也不能對話這點有衝突

而神奈子是說寄宿的道具或原生自然裡面的"本質"可以被稱作神
但是賦予名字後的神就無法寄宿於萬物
能被名字限制住,只能有部分體現側面

至於神明的種類
我是覺得除了阿求分的神靈與八百萬神外
神奈子可能還有爭議,可是月民,月夜見,天照大神,天香香背男神,伊邪那岐命等神與求聞這兩個種族的差異點
已經足以再分一個項目獨立介紹了
其他的基本上都有總結到了
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发表于 2014-5-26 18:11:49 | 显示全部楼层
樓主要不要補上一些跟神可能有關的大妖怪介紹?

如八雲紫跟幽香

点评

恩。。。一设中八云紫和神明有关联的,貌似就是那首和八云有关的歌?幽香的话,貌似没有吧。。。  发表于 2014-5-26 23:12
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发表于 2014-5-26 18:16:41 | 显示全部楼层
灵梦表示这些神一个不认识

点评

大禍津日?哦天。。。并不是所有人都能把梦月抄里被拉出来当技能用的神的名字记住的。。。。那已经是类似超纲知识的部分了。。。  发表于 2014-5-26 23:14
灵梦不认识依姬召唤出来的巫女神(茶  发表于 2014-5-26 23:10
還有大禍津日  发表于 2014-5-26 22:26
外加伴善男,住吉三神  发表于 2014-5-26 22:10
少來了,你不是知道天香香背男命?  发表于 2014-5-26 18:24
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发表于 2014-5-26 22:12:17 | 显示全部楼层
幻想乡是幻想乡,外界是外界。常识不适用于幻想乡。但这也是考据的乐趣呢。

点评

应该是“外界的科学不适用于幻想乡”不过逻辑思维什么的还是有用的。。。吧(银哭  发表于 2014-5-26 23:11
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发表于 2014-5-26 23:21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-5-26 23:29 编辑

這裡我補充一下好了,東方設定上的神,除了阿求分類的八百萬之神與神靈外,理論上應該還有一支神族,其性質的差異處可能可以再開一個項目來講,不過阿求對這些神的理解不深,所以就由讀者幫忙補完了:

記紀眾神,登場於記紀神話的遠古諸神,還有這些神的眷族(次級神).可能具有實體,大部分於人類出現前就已成型
要說的話,霖之助曾在無名之石提過"眾神給萬物命名的時代"還有東方儚月抄中永琳等月之民具有地上人無法發音的名字.如果要討論東方的眾神設定,設些古神固然存在感低,但是不能忽視

天津神-

天照大御神:

在原設是被指派管理高天原的太陽女神.在東方也被描述為月夜見的姊姊,住在太陽中,並以八咫烏為使者.
東方一設中天照大御神不只是太陽女神.東方三月精或香霖堂中有將天照比為"代表白晝世界的絕對光明之神"的傾向.化成北極星阻攔夜晚世界妖怪的力量.據說會在遙遠的未來被天香香背男神擊敗
大日如來,不動尊似乎是其化身
其分靈曾在東方儚月抄中登場

天香香背男神:

又名天津甕星,群星之神.
在東方似乎被等同於西洋的墮天使:路西法.主要象徵為金星與北斗七星(天龍星座),每年年末會與天照大神代表的太陽來個日星鬥爭,如果金星勝利的話隔年會是妖怪力量增強的一年.不過在遙遠的未來,其所代表的北斗七星會有所行動.在文花帖的八雲藍採訪,這個行動是:北斗七星接替/吞噬代表天照的北極星.
其分靈曾在儚月抄漫畫版登場

月夜見:
應該就是日本月神月讀命,月都之王,在遙遠的古代當代有汙穢的生命爬上陸地,飛向天空.月夜見王也率領親族遠走月球,並在當地創見月之都,月之都在東方等同於龍宮城,如果以日本神話原設與萬葉集來推測,那常世國,以及所謂的"蓬萊之國"等位於海洋彼端的"淨土樂園"可能也是月之都的別稱.據說當人類登月時造成月夜見詫異.目前包括分靈在內,/完全沒有正式登場過

須佐之男:

三貴神中的第三位,在東方曾經"封印囚禁"了奇稻田姬.儚月抄漫畫版則是以分靈"封印女神的祇園大人之力"
登場,霖之助曾以須佐之男的作為與八雲紫類比.

伊邪那岐與伊邪那美:

嚴格來說是神世七代的最後一代,而非天津神.在東方的伊奘諾物質中有提到伊邪那岐與伊邪那美共同創造日本,但該章主要是講伊邪那岐.在故事裡伊邪那岐神話似乎有意與伊邪那岐板塊作連結.

愛宕大人:

在東方儚月抄漫畫版登場,被綿月依姬當作力量使用:愛宕大人的神火.雖然現實的愛宕神是習合了許多神的信仰,不過在東方似乎將其視為火產靈尊/迦具土神的別稱

八雷神與火雷大神:

依姬召喚出來的龍型雷神.據說是伊邪那岐下黃泉時看到盤繞在伊邪那美屍體上的神.或許黃泉道返這件事在東方也是存在的

金山彥命:

據說是金屬之神,其分靈被依姬召喚出來將咲夜的小刀分解重組

石凝姥命:

據說是鑄造八咫鏡的女神,雖然名字有個"姥"字,可是依姬召喚出來的分靈完全不像個老太婆

天宇受賣命:

被依姬召喚出來進行召喚天照大神的前置作業,由於其神話原設的關係(天岩戶隱時大跳脫衣艷舞).天宇受賣的服裝相比其他幾位天神分靈的露出度較高(但是也沒高多少,真是可惜)

伊豆能賣:

巫女之神,主管除穢,被依姬召喚出來驅除靈夢用大禍津日帶來的汙穢

大禍津日:

禍津神,被靈夢用來像月都散播汙穢(不愧是意識到自己的定位是反派的靈夢),也著實使依姬感到有些難纏

住吉三神:

靈夢用來驅動火箭的三柱神,順帶一提,有學者認為住吉三神代表的是獵戶座星帶

武甕槌神/建御雷神:

擊敗建御名方神的神明.不過根據神主在風神錄訪談的說法,他認為擊敗建御名方神的不是有軍神屬性的建御雷神,而是其作為巫術之神側面的"武甕槌"

國津神-

大國主命:

在一設被因幡帝等其他地上妖怪兔敬仰著,在儚月抄被提及,大國主神在出雲讓國戰爭時期被月之民或天津神用注連繩封印在出雲大社.建御名方神=八坂神奈子的父親

建御名方神:

就是八坂神奈子,據說在讓國戰爭時期抵抗到最後的武神,但最後依然敗給天津神而被注連繩封印.神主似乎認為擊敗建御名方的,不是正面對決(建御雷),而是巫術攻擊(武甕槌).之後的事情就不多說了.算是古神裡存在感最高的一位.

奇稻田:
在香霖堂被短暫提及,霖之助認為須佐之男張開的八重桓結界不只是要保護祂,也是為了囚禁祂

倉稲魂:
及稲荷神,據說是幻想鄉主要祭拜的農業神,使秋姊妹收不到什麼信仰的元凶.鈴奈庵出現的邪竜可能是祂的眷屬或小使者.

木花開耶姬:

富士山山神,據說很漂亮,可是其性格可能很惡劣,比方說兩山比高將八岳聯峰弄矮,在調岩笠等特使面前出現,表示自己不接受蓬萊之藥.之後疑似殺死了其他的士兵(不過也有可能是他們自相殘殺)

盤長姬:

使妖怪之山/舊八岳一直冒煙的女神,掌管無盡之力的女神
八咫烏:

天照大御神的神使,以原捏他來看,神武東征時的八咫烏是賀茂建角身命化身.而這柱神與建御名方神一樣,比較接近於後來納入大和神話系譜的神,所以這裡把八咫烏分到國津神來

猿田彥:

長得很像天狗的神,有引路的神性

月之民-

月夜見王的眷族,具有相當高的技術與精神水準,永夜抄輝夜語:曾將部分地上人化為魔物以調節汙穢
被神主在口授末尾的訪談認證可能是居住在月都的高貴眾神們

八意永琳:

曾在永月抄講過類似"沒有人類的時代"的話,輩分比月夜見王大.可能是三大八中最老的,八意族的天才藥師,以自身能力與輝夜結合作出蓬萊之藥,輝夜與嫦娥都曾偷吃過其蓬萊之藥.

綿月豐姬,綿月依姬:

月之使者,分別捏自豐玉毘賣命與玉依姬.順帶一提,個人比較喜歡依姬的外型

蓬萊山輝夜:

輝夜姬,偷吃了蓬萊之藥的公主

嫦娥:

因偷吃蓬萊之藥而被軟禁於月之都的月之民,命玉兔/月兔搗藥以帶她作懲罰.以上的月之民可能都有人類無法發音的真名,嫦娥的真名曾被永琳用來試探泠仙是不是月兔

天人-

求聞有提到要成為天人有兩種方式:1.人類修仙,仙修不死,而成天人(有實體) 2.幽靈成佛飛升天界(無實體)

神主說設定上與月之民有許多聯繫.除了生活方式外,還有:類似的科技,如月之羽衣與天之羽衣.順帶一提,天界的天之羽衣是天帝發配的.
此外,在原設的竹取物語中,來接輝夜姬回月亮的為天界的使者,亦即天人.估計神主是想玩這個梗


比那名居天子:

不良天人,與求聞列出的兩種成天人法不同,她與她的家族更像是一人得道,雞犬升天而沒積累應有的修行.
故又有不良天人之名

大村守:
在一設據說是管理幻想鄉地震的天人,後來將工作委派給名居神官.原捏他是大村神社的息速別命

名居守:
嚴格來說比起天人.更符合求聞定義的"神靈".管理幻想鄉地震的神官,死後成神.而事奉名居族的比那名居一族也因此功績而升天成為天人.


点评

至于龙神,根据霖之助的证言猜测的话,应该是属于神明(龙神能够寄宿在物体中,并且能让物体变成其化身),不过无法确定具体分类。  发表于 2014-5-27 02:57
(摘自儚月抄漫画)日本的神仙,虽说是神仙,但是主要还是指神灵。神灵本质是一种精神。  发表于 2014-5-27 02:54

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白玉銀龍 + 1 + 10 + 25 幫我補個龍神的分類吧..唯一沒有可以正確解.

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发表于 2014-5-27 07:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 yuuka枫见 于 2014-5-27 07:47 编辑

啊……看狂骨之梦……京极堂说
日本的神道不同于其他宗教。不仅,善良的,慈善的会当作神来敬仰。令人恐惧的,害怕的也会被敬仰起来。
所以,神道里,神并非全知全能的神。他们更像个种族,情感集合体,里面是人类各种情感的结晶。欢乐,幸福,忧愁,恐惧……杀人狂魔也可以变为战神,嘛,本身,其实没有什么没有理由的事情就是了。或许这就是日本神道的宗教观念,信仰的同时也是纪念。
记住好的神明的故事,可以给人憧憬,学习做法。记住坏的神明的神明的故事,可以因为恐惧结局,规范自身的行为。
从某种概念上来说,神道貌似比其他宗教更加注重个人化。
(啊,我就是占个地方想说个话而已,本身日本神系里就够混乱,所以想读古事记感觉下手也很难。
(东方的设定,有一半神主zun的口胡在里面,我一向是不太认真的校设定的。




点评

令人恐惧而被敬仰的神,恐怕就是像诹访子一样的作祟神(?)吧。。。每个地区的神话都会有不同,根据时代的变化,神话本身会被修改失去原本的意义。╮(╯▽╰)╭东方的设定本来就不严谨,看着玩就行(茶  发表于 2014-5-27 07:19
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发表于 2014-5-27 07:55:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-5-27 09:09 编辑
(摘自儚月抄漫画)日本的神仙,虽说是神仙,但是主要还是指神灵。神灵本质是一种精神。

我這裡是覺得靈夢定義的神靈跟阿求定義的神靈不大一樣

阿求定義的"神靈"是種族名:獲得信仰的亡靈
靈夢定義的神靈則是一種概念:神靈的本質是一種精神

阿求定義的神靈:
屬於亡靈範疇,卻被當成神明進行崇拜的物種被稱作神靈。神靈通常有兩種,一種在生前就已成為神明,另一種則在死後成為神明。
神靈與八百萬之神之間沒有任何關聯,儘管受到人類供奉,神靈也並沒有死亡,只是實體存在已經在世上消失了而已。
神靈並沒有肉體,平時居住在神社或是小祠堂中,只有在祭奠活動時才會離開神社來到戶外,趁著活動的熱鬧氣氛盡情玩耍,看到人類在活動中喜笑顏開的樣子就會安心。

阿求定義的"神靈"重點:亡靈的一種,沒有肉體或實體,主要是死後成神(雖然也有生前成神)

此外,阿求認為亡靈是死者的具現,只有人類才會產生亡靈(不像幽靈是萬物都有可能產生)

阿求認為神奈子種族相當於神靈.並猜測她可能"生前是人類".那來看看她到底符不符合阿求自己對神靈的定義?

東方儚月抄說八坂神奈子=建御名方神
風神錄訪談的神主也將神奈子的劇情定位偏向建御名方神(八坂刀賣命感覺只是借了名稱與性別)
儚月抄則是說建御名方神是"大國主神之子"而不是"生前是人類"
與現實世界一樣,神奈子=建御名方神是大國主神之子,而不是人類死後接受獲得信仰的亡靈
再來是靈夢解說分靈原理

靈夢對神奈子等神分靈的原理
是說神奈子這類神"具有實體"
所以分靈原理與沒有實體的神不同

神奈子這幾個特點就已經不符合求聞阿求對"神靈"的定義:無實體,生前是人類或某物接受信仰而成
神奈子卻是:有實體,本身就是神,不是生前是人類或某物接受信仰的亡靈
至於八百萬之神,阿求一開始就沒把她放在八百萬之神那邊,可能就連阿求也知道神奈子不符合她對八百萬之神的定義
阿求可能覺得如果神奈子不是八百萬之神,那就是神靈了
可是阿求也沒發現神奈子本身也不完全符合她自己對神靈的定義或是沒考慮過有人類以前的"神"的可能

所以我才會說以阿求的定義,神奈子並不符合"神靈"
除非阿求在口授用的"神靈",其定義從較片面的"獲得信仰的亡靈"變成靈夢說的"神靈本質是種精神概念"
而且"神靈"這個詞在東方屬於不定性詞,定義也有改過......順帶一提,求聞對亡靈的定義是死者的具現(且只有人類有亡靈),比較類似"精神"的搞不好是被稱為氣質的具現的幽靈
也就是阿求認為只有人類"死後"才有可能成為神靈.然靈夢認為神靈這種東西更接近精神概念
但是神奈子本身也不是亡靈或"生前是人類",而是有實體的"神"

阿求對神明分類的侷限也不只建御名方神的種族分類.她也不知道輝夜與永琳是月之民.永琳本身更是月之都高貴眾神的一員

自己還說過她懷念還沒有人類的時代,暗示她生在人類出現前的遠古時代(她的輩分還比月業見高)
當然更別提某些可能有神格的妖怪:
二岩瑞藏(團三郎貍,二岩大明神).
因幡帝,雖然她被阿求歸類為普通的妖獸但若她真的是碰過大國主神的因幡素兔(而一設有很大的可能暗示此為真).
那就現實捏他來看她可能也有神格(白兔神),
而不只是阿求在求聞分類的單純妖獸.
幽香的話,雖然表面上跟神可能沒關係,
可是阿求也在求聞說她與其是花之妖怪,更接近大自然的化身(日語原文是用"權化"這個字.另外一個有在稱號裡用到"權化"的是神奈子.)
要說幽香本質的神或妖格很模糊也不為過還有到現在都還沒露過臉的天魔
目前考據黨對天魔大人的真實身分是誰還有很多爭論,因為相關情報,或是較有可能深入了解或暗示其身分的情報

甚至比龍神大人還少

不過我覺得目前比較有可能的假說是:
1.第六天魔王,或是第六天魔王麾下的眾多天魔之一
2.天魔雄神

不管是哪一種,要說天魔是有神格的大妖怪也是有可能的


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