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[讨论] 從東方的吸血鬼談論吸血鬼考據: 惡魔的一種還是“不死族”?

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发表于 2014-6-27 10:27:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 赤口大人 于 2014-6-30 09:00 编辑




在別的帖看到有人對東方吸血鬼的分類疑義
很多人看到吸血鬼就認為吸血鬼就是死人復活的不死族
而東方將吸血鬼分類為惡魔是東方獨有設定

實際上,綜觀整個吸血鬼史,乃至於有“吸血”或“吸精”這個習性或現象的存在
吸血怪物其實有更長或更大的部分是惡魔
現在我們所知的吸血鬼定義
乃是近代作家將斯拉夫/東歐系吸血鬼加以擴充設定與解讀

後經流行文化傳播,導致該定義成為顯學的結果,而非一開始就是這樣

這裡介紹一下"吸血鬼"的定義與演變:

吸血鬼並不是一開始就是"不死族"
在最原始的時候,吸血鬼的定義更加廣泛,
各地民間傳說的吸血妖怪或惡魔
基本上是一種惡魔,或者是妖怪,怪物,但並不限於不死族或活死人
更多時候這些吸血的妖怪就是純粹的妖怪,而非死人復生;且因血被視為生命或力量之源,所以在神話體系中嗜血的不一定是惡魔或惡靈,連部分神都有嗜血的側面
例如中美洲阿茲特克的太陽神托納蒂烏(Tonatiuh),被認為要飲用鮮血與活人獻祭才能確保天體與太陽運行
而埃及的獅神塞克邁特(Sekhmet)也被認為是嗜飲人血的殘暴戰神
兩河流域的女神/女惡魔:李莉圖,後來成為基督教莉莉斯的原型,在當地傳承也是會吸食血液的惡魔


近代的"吸血鬼"(Vampire)的概念之形成與這些流傳悠久的民間傳說比起來
是在十八世紀之後的事,用Vampire來形容,統稱吸血鬼這類傳說生物也是十八世紀後才較廣泛使用
也就是說,我們普遍認為吸血鬼是"不死族"的觀念是在十八世紀後才慢慢成立並普及
更早的時候,甚至沒有Vampire這個詞,"吸血"或類似的行為一般會被歸咎到嗜血的惡靈或惡魔
不一定是活死人或死人復生
現代吸血鬼為不死族的設定或概念基本上是參考自近代東歐或希臘的民間傳說
不過這些近世歐洲的吸血妖怪或不死族傳說可能也是源自更早的吸血怪物傳承
當地的吸血鬼與其說是純粹的妖怪或惡魔
多為被惡靈,或者是被惡魔汙染佔據的人類或屍體復生而來
然後這類比較偏不死族而非純粹惡魔的設定也被布拉姆.史托克的"德古拉"(Dracula)沿用
他利用曾於在位期間被政敵指控與惡魔為伍的弗拉德三世大公為本,創造出德古拉伯爵這角色
但現代吸血鬼不同於傳統民間傳說的吸血鬼或惡魔多為外貌醜惡的怪物,而是高大蒼白的貴族的概念之確立,並非德古拉首創
屬於這種彬彬有禮,貴族型的有名吸血鬼除了德古拉伯爵,在他之前還有一位:卡蜜拉(Carmilla)
這位可能以愛爾蘭的妖精"黎南希"(有吸血/吸精側面的愛爾蘭妖精)為原型的女吸血鬼雖非吸血鬼文學之祖,但是其設定:美型貴族,睡在棺材,心臟被釘木樁就會死也相當程度影響了德古拉的設定
要說卡密拉為德古拉的角色原型之一也不為過

不過真正確立現代吸血鬼形象以及吸血鬼文學的鼻祖其實是" The Vampyre"
現代我們認為吸血鬼有貴族形象,具有複雜人格特質而非單純的惡魔或妖怪的概念,也是在這部作品(1819年出版)之後才確立與漸漸普及,而將其發揚光大的為之後的卡密拉與德古拉


最傳統的吸血鬼其實是某種惡魔或怪物,而非不死族,或說傳統上吸血鬼與有嗜血側面的妖怪不限於不死族
所以要說傳統定義上的"吸血鬼"就是或完全等於不死族的定義其實是有誤區的.
要說的話,將"吸血鬼"定義為某種惡靈或惡魔/妖怪的概念
遠比將吸血鬼視為不死貴族,用Vampire來指涉統稱各種吸血妖怪的概念還要來的悠久

神主設定的吸血鬼
則是混合了傳統的吸血鬼形象,以及源自The Vampyre,卡密拉,德古拉等歌德式吸血鬼文學的現代流行文化中吸血鬼形象
將吸血鬼設定為惡魔分支屬於傳統或較早期的吸血鬼設定或形象
大小姐自稱弗拉德大公之後代(當然是吹牛的),以及住在紅魔館等高傲貴族形象,還有喜歡睡在棺材的設定
則源自現代流行文化,以及哥德式小說中的貴族型或不死族型吸血鬼


結論:
吸血鬼做為惡魔的歷史遠久於將吸血鬼定義為不死族
吸血鬼的定義在早期也比現在要廣泛
單論吸血/吸精這個現象,惡魔/神其實幹得比不死族久
將吸血鬼完全與活死人劃上等號,相較於將吸血鬼定義為惡魔,妖精,妖怪,是相當現代的概念

現代吸血鬼的起源:東歐系吸血鬼(偏活死人),也只是各地吸血鬼傳承中的其中一種而已,只是在作家與流行文化的廣泛傳播下,導致不死族系吸血鬼成為現代人對吸血鬼設定的主流,甚至變成現代人對吸血鬼的唯一理解,而忘了吸血鬼原先做為惡魔的定義與傳承
東方吸血鬼被設定為惡魔的一種並非神主的異想天開,更非東方project的獨有設定;神主只是還原了吸血鬼傳承最原始的樣貌與定義:惡魔,同時混合一些流行文化與近代的吸血鬼設定:貴族,喜愛睡棺材,etc

点评

你自己都說是"蕾米睡的床"了  发表于 2014-6-28 13:14
雖然是這麼說,不過鈴奈庵某章的蕾米睡的床上面有個棺材型箱子  发表于 2014-6-28 06:45
蕾米莉亞:棺材是放死人的,以前就跟你说过了吧。  发表于 2014-6-28 01:07
睡棺材這點在永夜抄跟靈夢的對話中否定了  发表于 2014-6-28 01:06
发表于 2014-6-27 12:20:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Forestood 于 2014-6-27 12:31 编辑


鲜血作为生命的货币
在原始祭祀中被贡献给神以增强其力量以抵御自然和外敌
这种形式在古代文明当中屡见不鲜
然而兴起的基督教将异教的神明(地域限定)排挤成为异端偶像或恶魔
要么从神像上抽离了神格,要么将其变为体系中唯一神的对立面
贡献鲜血的仪式失去了原本的目的和意义
也变成了污秽邪恶的邪教牺牲
原本象征自然力量的非人肢体
也变成了被诅咒的角和蹄

从起源上讲
鲜血和恶魔始终相互联系
这么看来
继承了鲜血贡献的吸血鬼还真是反基督的典范().

而吸血鬼的民间传说逐渐开始在欧洲传播的时候
狂犬病和卟啉病给这个传说添加上了新的形式—吸血
原本血祭和吸血两者皆属于恶魔且几乎不会分别
但是吸血鬼占有了吸血这一特征
并且毫无疑问地将这一特征从其他的魔怪中抽离
从此确立了自身清晰明确的形象
和恶魔、还魂尸、吸血妖精彻底分离出来自立门户
这样一来
恶魔和新生的吸血鬼彻底分道扬镳

以上是我个人对于吸血鬼起源的看法.
说是遐想也好.
我个人不认为神主会分不清恶魔和吸血鬼
他作为一个妖怪爱好者,想必也进行过自己的一番考量
我想大小姐会背负着恶魔的名号不是没有原因的.

嘛..说句题外话..
要是妖怪的死亡就是形态和意义的改变的话.
大小姐的前身会是两河流域的哪位女神么()




点评

嘛..就算是,也是遥远的过去可能是.跟现在没有什么关系了  发表于 2014-6-27 13:04
原來大小姐還是個魔神-W-  发表于 2014-6-27 12:55
莉莉斯……  发表于 2014-6-27 12:38
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发表于 2014-6-27 16:21:12 | 显示全部楼层
不同时期会有不同的定义,究其定位还要看其所处时代的流行说法是什么,大小姐是东方Project里的人物,顺子设定成她是恶魔,那么她就是恶魔,再往下考究的话就不是讨论大小姐的定位,而是讨论血族在现实生活中的定位了。

一般来说有两种考据方案,看情况而定:
1、寻根究源,寻找血族文化最早的信息,与血族文化相关的信息中,哪几个时间点最早,就从哪里开始查起,然后再一点一点的往后面的时间点联系,以此来推断更符合血族身份的定位是什么。

2、大合流时期,寻找血族文化相对鼎盛或出现统一教案的时期,早期的血族相关文化纷繁杂乱,而且有各自独立的现象,到底是在什么时候,才使得血族的形象固定成某个图像,并深入人心?那个时期出现了什么与血族相关的名气作品?找到此类时间点,以此类时间点的现象举例说明,解释什么样的定位更能受到人们的推崇
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发表于 2014-6-27 16:24:13 | 显示全部楼层
各种说法中,吸血鬼的诞生基本和恶魔一类的邪恶法术脱不了干系
但是吸血鬼本身的各种属性又是和骷髅兵一类的相似
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发表于 2014-6-27 17:56:12 | 显示全部楼层
统称不死族
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 楼主| 发表于 2014-6-27 18:23:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-6-27 19:53 编辑
宴夜曲 发表于 2014-6-27 16:21
不同时期会有不同的定义,究其定位还要看其所处时代的流行说法是什么,大小姐是东方Project里的人物,顺子设 ...

上面有提到,吸血鬼,或血族,在過去大多被認定是惡魔,或者說做為吸血鬼前身的吸血生物多被定義為惡魔或惡靈
本身也是被認定“具吸血側面與習性的惡魔”而沒有獨立分出“吸血鬼”。
東歐系的吸血鬼雖然算是死人復活,
但也只是各地流傳已久的眾多吸血妖怪的其中一種而已。
東歐系吸血鬼起源也多認為是受惡靈或惡魔附身或感染的人類;
首次用Vampire來統稱這些吸血妖怪是在十八世紀後,
而將吸血鬼本身定位從惡魔等多元出身改成獨尊不死族或是死人復活,
應該是在一些作者以東歐系吸血鬼做為其筆下角色的原典,並加以擴大解讀與設定,其小說大賣並進而有流行文化傳播的結果
最早奠定"現代吸血鬼"作為不死貴族的文學是十九世紀的Vampyre
相較於過去各地常將吸血鬼定義為惡魔/妖精/妖怪/荒暴之神/活死人等多元定義,或甚至沒有Vampire一詞來定義"吸血鬼"相比
將吸血鬼統一定義為不死貴族,不願安息的死者是相對晚近的定義
甚至可以說,我們現今所知的諸多吸血鬼設定,其原型幾乎完全來自東歐系的活死人系吸血妖怪


現今的吸血鬼原型並不是一開始就只有"不死族"的設定
而是作家將種種吸血妖怪傳承中,選了東歐系的不死族系的吸血妖怪作為其筆下角色原型
之後這個概念在大眾文化傳播下,蓋過了原本將吸血鬼視為惡魔的定義

於是現代對吸血鬼的定義自然成為“不死族”
並覺得神主將吸血鬼定為惡魔而非不死族很奇怪
其實神主只是走了“復古風”與“混搭風”
東方吸血鬼=傳統的吸血惡魔+近代/現代定義的不死貴族

神主將吸血鬼定義為惡魔分支的原因可能有三:

1.可能是他在考據後,還原吸血鬼的原本定義:具有吸血側面的惡魔。而在早期,惡魔也常與吸血扯上關係


2.可能是致敬卡密拉與德古拉,卡密拉是以愛爾蘭的吸血妖精為原型。德古拉原型的弗拉德大公曾被控與惡魔為伍或惡魔的同路人,甚至當時有謠傳他與魔鬼訂契約,會在晚上潛入民家吸血


3.西方的惡魔定義幾乎與東洋的妖怪一樣廣泛,舉凡墮天使,異教神,地方傳說的精怪,都可泛稱為惡魔

点评

干嘛要把话再改一遍?改完之后反而累赘了  发表于 2014-6-28 13:28
这么讲就好多了,1楼讲的那些虽然举例丰富,但没有几句话切中要点上,现在这段话就简练多了  发表于 2014-6-27 19:37
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发表于 2014-6-27 19:44:37 | 显示全部楼层
那边的不死族是指僵尸吧……

点评

這是沒錯,不過在當時也只是“傳承之一,與今日一想到吸血鬼就聯想到死者復生還是不大一樣”  发表于 2014-6-28 06:47
吸血鬼最早的傳承之一就是從墳墓爬起來吸食血液的屍體  发表于 2014-6-28 01:19
不死族泛指所有死后仍然同活着一样活动的现象 鬼魂、僵尸、吸血鬼、骷髅.能想到的大概都算吧..233  发表于 2014-6-27 22:50
基本上不死族:指的就是類似殭屍這種"復活的死者".不過更早的吸血鬼其實是惡魔或惡靈  发表于 2014-6-27 19:50
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发表于 2014-6-28 00:24:29 | 显示全部楼层
说到吸血鬼还联想到与狼人,僵尸相似的弱点—银。
说明追溯根源还是有相似性吧。就是由于民间流传而产生的恶魔(妖怪)。
所以不死人这种类别还是当做一种属性吧。

点评

怎么有种天际的感觉23333  发表于 2014-6-28 22:59
狼人因为设定上有嗜血属性,所以和有着可变形设定的吸血鬼很相似。。。(结果后来变成相爱相杀(误  发表于 2014-6-28 07:50
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 楼主| 发表于 2014-6-28 08:58:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-6-28 14:01 编辑

要進行吸血鬼考據的話,我以為主要的分水嶺,在十八世紀出現Vampire開始。分為十八世紀前與十八世紀後。

十八世紀前:

該時期並無所謂的“吸血鬼/Vampire”一詞,吸血的現象基本上是惡魔或惡靈等超自然存在的常見屬性與側面,而非某特定怪物種族的專屬特性。古代人多將吸血行為視為惡靈附體或惡魔所為。而這個時期,相當於吸血鬼的妖怪多為惡魔,惡靈,妖精;雖然也有復活屍體的傳承,但也只是眾多吸血怪物傳說中的其中一種而已。此外,部分神衹也具有嗜飲人血/肉的特性。代表性的吸血妖怪有兩河流域的李力圖/莉莉斯;希臘的拉米亞,恩普莎;埃及的女神賽克邁特。而在這個時期,就連惡魔有時也與“吸血鬼”畫上等號(具吸血的屬性)。
現代吸血鬼的主要原型,則來自東歐近世的吸血活屍傳承。這類吸血活屍多認為是被惡魔或惡靈侵擾的死者或人類變化的醜惡怪物,而在一些特定地區的傳承,吸血鬼是狼人死亡後變化而成。同時,弗拉德三世也被政敵指控與惡魔為伍,或是與惡魔訂立契約,會在夜晚吸食人血,他在死後也依然不安寧……

十八世紀後:

Vampire一詞是在十八世紀後才出現並日漸普及。現代吸血鬼的主要概念:死者復活,美型且彬彬有禮的貴族等,則最早出現於十九世紀初,堪稱吸血鬼文學之祖的Vampyre。將吸血鬼與不死屬性/死者復活畫上等號的定義幾乎完全取自東歐系的吸血活屍傳說。但將此概念普及進而發揚光大的,則是卡密拉與德古拉伯爵,兩位分別以愛爾蘭的吸血妖精黎南希與惡名昭彰的弗拉德大公為原型,同時加入了不少東歐系吸血活屍的設定,現代吸血鬼概念差不多就是在這時期定型。這導致現代吸血鬼定義幾乎一定會有不死(死者復活,非生非死的境界)屬性。而吸血也是在這時期從惡魔與惡靈的屬性之一,變成幾乎專屬於某特定超自然種族的特性。也導致流行文化多把吸血鬼視為獨立的不死族,而非惡魔的一種。

東方Project的吸血鬼:

東方的吸血鬼是惡魔的一種,相信很多熟悉現代吸血鬼概念的人應該會覺得很奇怪,甚而認為這是東方的獨有設定。事實上,只要回溯一下整個吸血鬼演變史,會發現將吸血鬼完全定位成不死貴族與復活死者的特定種族,與將吸血鬼視為某種惡魔/妖精/惡靈,甚至無“Vampire”一詞來專指有吸血屬性的怪物相比,是相當晚近的概念。在更早的時候,具吸血屬性的怪物不必然會有不死屬性,甚至更多時候是純粹的惡魔或妖精,而非人類死後屍變,就連做為現代吸血鬼概念雛型的東歐系吸血活屍,其誕生也被認為與惡魔,惡靈附體/侵擾脫不了關係。
神主的設定其實是走復古混搭風,他依循傳統概念,將吸血鬼定位成惡魔的一種,同時又混入現代吸血鬼概念的貴族屬性

点评

而這與現代流行文化常將吸血鬼的不死屬性獨立於惡魔之外又有微妙的差異  发表于 2014-6-29 08:39
要說東歐吸血活屍也被當地人視為惡魔的一種,或是與惡魔相關的存在是無疑義的  发表于 2014-6-29 08:37
而當初弗拉德被指控是吸血鬼也常說是因他與惡魔為伍  发表于 2014-6-29 08:36
我文中有提及,東歐吸血活屍一般認為是惡魔或惡靈附身而屍變造成。即使是東歐的吸血怪物傳承,也被認為與惡魔相關或惡魔的一種  发表于 2014-6-29 07:28
不過看你所提供的資料我認為與其說是從惡魔>吸血鬼,不如說東歐部分的吸血活屍>吸血鬼  发表于 2014-6-29 00:25
妖怪是亚洲的独有名词,欧洲对应的名词是怪兽、怪物或恶魔  发表于 2014-6-28 13:30
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发表于 2014-6-28 11:10:41 | 显示全部楼层
每个地区的设定都不同,没有也不可能有官方设定,因为都是民间传说

点评

現代吸血鬼概念的成形類似於作家從各地的不同傳承中選了“東歐吸血活屍”那一系並加以二次創作,後在流行文化的傳播使不死族設定成為主流大宗,甚而蓋過吸血鬼做為惡魔的傳統傳承  发表于 2014-6-28 11:17
這倒是沒錯,我是想指出,現代吸血鬼概念的形成,以及吸血鬼在早期的定義不限於死者復活  发表于 2014-6-28 11:14
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