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楼主: c3ctd

[评论] 嘿嘿,对东方,商业模式的分析

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发表于 2014-8-15 20:09:37 | 显示全部楼层
神主在出席美國一個聚會上題過字,是「桃李不言,下自成蹊」的日文,這句成語應該表明了他的態度。

点评

。。。刚查完百度回来~~能理解神主的想法了。我还是忍不住提煎酿,官方都是以商业化为本,这让同人社团如何去下自成蹊?以我目前了解的信息,我只能认为舰娘从商业化的角度是没有错的,包括他的谎言  发表于 2014-8-15 21:53
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发表于 2014-8-15 21:56:11 | 显示全部楼层


不好意思我不明白LZ想说啥

对于东方商业化的的问题。请先看这个帖子

关于东方Project的商业化上常见的误解
http://bbs.nyasama.com/forum.php ... 5870&fromuid=150010


任何没有依据的主观猜测都是对作者不礼貌的哟

点评

。。。yy的确实多了些,是我不对。主席这篇文章的确非常给力。在此声明我前面的文字是非常主观的也带有偏见。主席的这篇文章从始至终都非常客观,有据可循,能让大家深入的了解东方是如何商业化的  发表于 2014-8-15 22:20
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发表于 2014-8-15 23:14:32 | 显示全部楼层
建議還是要先釐清何謂商業才好。可參考此帖:

作者  chenglap (無想流流星拳)                                   看板  C_Chat
標題  Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間  Mon Jul 28 13:33:48 2014
───────────────────────────────────────

※ 引述《rockmanx52 (請勿叫我中國人)》之銘言:
: 只是突然想到一些問題來討論一下
: 1.獨立製作與同人作品是否能相提並論?
: 就我個人對定義的理解來看
: 同人作品=獨立創作
: 但是獨立創作≠同人作品
: 補充一點:目前在Steam上面的獨立製作遊戲,基本上就是商業遊戲
: 跟同人作最主要的差異大概就是資金的來源跟多寡
: 還有「製作人本身對該遊戲的定位」←這點最重要

「商業製作」和「獨立與同人製作」真正的分野, 獨立製作也可以以完全合法
的商業形式存在: 有限公司, 這點在美國的獨立製作也是一樣的.

商業跟獨立本身並不是一刀切的二分法, 而是主導方向的分別.

獨立遊戲的主導者是「製作人」, 包括投資者在內, 都是輔助角色. 整件事是
為了使該遊戲存在而存在, 把遊戲弄出來, 完成, 實現一個想法, 才是最重要
的目標, 而不顧慮他的風險, 投資效益, 他就像宗教建築物一樣, 建築他無疑
要動用大量的人力和資源. 用意義去衡量事情的對錯, 就是獨立製作.

而商業遊戲的主導者是「出資者」, 他的目標就是獲得利潤, 是否把遊戲完成
, 遊戲是否完成得好, 這是次要的. 使用任何方法, 能夠得到利潤, 則就去做
, 如果無法得到利潤, 則會停. 最好的例子就是 EA, 為何 EA ruins every-
thing? 因為只要商業上不把其他遊戲推出, 對他的利潤更有利的話, 他就會
選擇把名作也消滅, 就算做了很多, 也寧可胎死腹中, 用盈虧去衡量事情的對
錯, 就是商業.

這兩者並不是一刀切, 因此純獨立製作, 應該是 100% 由製作人決定事情, 而
純商業製作, 則是 100% 由老闆決定事情. 但自然會有一些各自有一些權力而
不完全主導的情況, 那就是獨立性和商業性的拉鋸.

商業是我們生活時刻都出現的部份, 我們活在的社會, 幾乎每一分都是商業構
成的, 就算我們現在在用免費的 ptt, 但我們的電腦不是免費的, 水電不是免
費的, 網絡也不是. 我們工作賺錢吃飯, 這些都是商業行為的一部份, 所以每
人每天都在無法脫離商業行為. 同人和獨立製作, 也是一種商業.

商業若有可厭之處, 在於用錢去衡量一切價值, 而否定了錢不能衡量的價值,
例如正義, 感情, 回憶. 但如果不是任向這地步的事情, 他就是一種良性的商
業, 而同人和獨立製作他們之所以比較受人尊重, 正是在於這種良性, 然則,
同人和獨立製作, 也僅是良性商業, 也是商業作品.


他們願意為了遊戲的意義而投入, 而不單純的將利潤計算放到首位, 這才是值
得我們去讚揚的地方.

至於商業的部份是否良好, 則見人見志, 但這其實並不是製作方主導, 反而是
玩家主導的: 如果那些即使是獨立製作遊戲, 也要求好的畫面, 高成本的功能
等, 那慢慢這遊戲也不得不走向商業, 因為不這樣做, 就無法得到需要的資源
去滿足玩者.

比方說, 有很多玩者要求民國無雙能夠有更好的戰鬥畫面, 更美觀的美術, 更
好的音樂和音效, 並能夠持續更新, 能夠發展 mac 版, iOS 版, Android 版
, 能夠對戰等... 那唯一的可能性就是擴張投入, 而要達成這點的, 就只有商
業化, 才能夠得到能夠完成以上所有願望的資源. 所以這是一種互動而不是單
向的關係.

所以該這樣看, 健康的商業, 包括同人, 獨立製作, 都是調度資源, 達成大家
願望的手段. 買一本 200 元的同人本, 就是為了看到雷神托爾和超人搞基,
而導致作者賺錢, 他可以既是成功的同人, 也是成功的商業, 只是對於畫的人
來說, 即使不賺大錢他也願意把他實行完成.

而商業走向病態, 就是不賺錢的事情, 就完全不做, 比方說臺灣的遊戲界走向
全代理, 放棄開發, 就是屬於商業化過度的例子. 炒房也是這樣的事情, 就是
利潤完全壓倒意義.

我相信這比較是合理衡量的呎, 鼓勵健康商業的繁榮, 才能取代惡質商業. 這
也是我們對同人與獨立製作一個比較好的立場.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.73.6.210
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406525630.A.479.html
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 楼主| 发表于 2014-8-16 00:12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 c3ctd 于 2014-8-16 08:08 编辑
youtien 发表于 2014-8-15 23:14
建議還是要先釐清何謂商業才好。可參考此帖:

作者  chenglap (無想流流星拳)                         ...

拜读,十分感谢朋友帮俺搬过来~~~貌似是台湾人写的,原连接好像需要翻墙。。。
。。。。自己有个概念(或许不严谨)文章中提到的“同人作者”指的是同人社团(或个人)具备创作者与投资者的双重身份,同时创作目的是把赚钱摆在次要位置。神主与正作stg的关系就是这样;与事务所出版物之间的关系85%也是,另外留出15%是因为目前无法确定事务所是否存在其他股东,但即使存在神主也会拥有着绝对的决策权。
。。。独立创作则按照是否以“向钱看”为最终目标区分;创作者,投资者是否是同一个人或许并不重要。不为赚钱的独立作者可以说自己是独立作者,也可以说自己是同人作者;为了赚钱的独立作者,为了赚钱有可能也会称自己是不为了赚钱的独立作者或同人作者。以及那些明摆着的商业化作品。
为什么觉得自己瞬间口吃了。。。。
确实区分起来是个麻烦事啊。。。。
。。。商业化的角度东方和舰娘有着根本的不同,不过能让爱好者们快乐其实也就够了。。。台湾,日本,欧美,大陆,不同地方对于很多概念的定义或多或少都会有些不同,人家的法制框架完善,或许就是能做到“曹操不言,下自成蹊”

健康的商业化实在是个一言难尽的目标,觉得最大的前提依然是法制吧。。。就好比一个鱼缸里有不同种类的鱼,但是养鱼的人从不换鱼水的话最后的结果注定只有一个。。。不对,是两个,第二个是大陆的免费网游,也算是合理的基因突变吧。。。。
聊了这么多实在是感谢啊~~嘿嘿

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