革命！！对于东方官方动画的讨论！

有节操的红白

    啥？被标题吸引过来的你肯定很郁闷吧，东方哪有什么官方动画啊...既然来了的话，就不要急着走喔，毕竟机会也不多，每天做到趴下的工作狗，今天难得脑洞大开，想到了一件十分有争议的事情，趁着不用加班的美好夜晚，来跟你们来聊聊...


       首先，这次讨论的内容是东方出官方动画对东方的发展来看利大还是弊大？前提就是必须把神主的意愿抛在一边，不作参考。因为大家都知道，考虑神主的意见的话，这个话题根本无法进行下去...好，提出问题的我，就应该自我介绍一下。在下的立场就是利大于弊，甚至坏处可以忽略不计，另一种看法，那就是持反对意见的人在下面补充的。那么，开始吧...


    无论什么作品也好，最终都会发展到风平浪静的阶段，而现在的东方，显然是波澜不惊的状态，甚至开始出现爱好者老龄化的症状。在下的观点，要想推动它的持续发展，那么就必须把它推到革命的浪尖之中。唯一的形式，就是要进行所谓的战争，我们的想法就是武器。这场战争几乎不会真的影响到东方的大局发展，但是，我依然觉得有发动的必要，思想的火花，就应该让其相互碰撞，革命的火炬，将由此点燃，至于能燃烧到何种地步，那就是我所期待的事。那，在下就在这里充当第一个点燃这场战争导火线的人...


    在此之前，我也看过许多前辈的言论，他们几乎都不支持东方出所谓的官方动画，认为这严重阻碍了东方向“好”的一面发展。这个“好”，无非就是保证原作者ZUN对作品的话语权，如果让其他人来创作东方的官方动画，或者经过“调教”过后的神主出的作品，其味道必然会跟原来的大相庭径，是对东方的严重亵渎。那么，在下在此表示反对。


    1.我不排除很多人从来都不会思考这种问题，因为各路大神们都给出了完美的解答，所以他们觉得没有考虑的必要，跟风党是常见的人群，想也不用想，就认为出官方东方就是东方的完结之时。在下的看法是，东方出官方动画的话，反而会在一段时间内造成人气的巨大幅度的上涨，东方这个名字也会被更多的人关注。以这么多年的基础堆积，东方这一作品跟其他动画相比的话，绝对能在一开始的时候萃集到十分惊人的人气。作品的品质当然不用担心，这个沉甸甸的的招牌，谁也不敢轻易摔坏。我有绝对的信心认为，东方的官方动画能在未来几年的时间内保持最受欢迎和最高人气动画的地位。甚至能在以后的几十年内，依然保持着新作的更新。于此，东方的爱好者也会更加广泛了，东方世界的理念也更加深入人心了。继刚大木之后，日本的又一国民级动画传奇，也会因此诞生。


    2.如果不是神主主持的东方就不能出好的作品吗？说句实在话，女儿长大了，就要见世面。难道就因为担心，害怕外面的风风雨雨，小流氓的调戏，就把她一直关在家里，玩鬼父play吗？要知道，任何一件作品也好，放了出来，就不是一个人的事情了。我的武器也不多，我只想说这句话，难道‘砕月’，‘萃梦想’，‘绯想天’等，这些就不是好曲子了吗？就没有东方的味道，不能代表幻想乡吗？我相信每个人都有资格成为东方的创作者，向往美的心都是一样的，东方传达给我们的最具魅力的感受，我相信都一样。他们的心中的幻想乡，一定跟我们的很接近的才对，我们应该支持任何有能力的人成为东方的创作者，而不是一味地坚持所谓的权威。难道你们就没有察觉到那种极力拥护一设权威性的一设党们，他们就好像是神主身边的秘书一样，无所不知，神主的一吐一息，好像都有绝对的解释权，在下总感觉有点不对头呢...作为一个高达粉，我就在此说说题外话吧，因为我觉得有十分重要的参考意义。不了解的同学，可以忽视以下的这段话，跳到下面一段去。作为非高达之父富野大光头监督的三大八作品，‘0080’，‘0083’，‘08MS’，在高达粉的心木中，它们却是当之无愧的UC纪年正传。为什么？最近的独角兽虽然争议很大，但它也无疑是当今最有说服力的正传续作。经过了35年，以后的作品会怎样，人们也不会忘记最初的高达，这个名字，依旧会流传下去...


    3.出官方动画会阻碍同人的发展，这个结论如何得来？根据已经没落的其他的同人奇迹的现状？没有强大有力的直接证据表明，大大们的自我意淫难道就这么具有说服力？我的看法如下。现今同人作品内容以及题材，它们的方向是呈发散状态的，因为没有完整架构的一设，对其的约束力是远远不够的，所以同人作者有无限大的发展空间。如果官方动画出来了的话，它的设定必定是非常严谨完整的，有了这个强大的约束力的存在后，同人作品的方向会更以往不同了，开始呈现出集束的状态，往一设的方向发展，完善世界观。绝大多数的同人都会有官方作品的补充作用。说不定哪一天，我们身边的同人作者都有可能成为官方下一作品的监督！也就是说官方的作品出来了，同人作者的创作欲望会下降这种说法怎么能轻易成立？这个陨石巨坑，我相信几十年也不能轻易填完，那么它的同人作品，持续的出现也一定是势不可挡的。


    接下来是总结性的看法：如果东方官方动画的出现，有很大的可能会对当今日本动画的发展有很大的影响，甚至可以在极短的时间内拯救因作品素质日益下降的新番作品的低迷影响，再次推起一次日漫发展的高潮，我相信东方的影响力是可以做到的，它有可能会成为又一个‘高达’，可以作为日本动画的代表性作品，影响力可谓无法估量。所以东方如果出官方动画的话，绝对会是一件天大的好事...


    大家可以尽情反驳，只要提出你的观点就可以了，要记住，是能站得住脚的推论或者想法。我的最大意愿，就是要知道你们是如何看待这个问题的，交流才是我的最终目的。你有可能会觉得这没有意义，东方就这样持续下去也挺好的，每个人都有属于自己的幻想乡，我只能说，这是你的一厢情愿罢了，对我的看法观点没有任何打击性作用，因为这两者之间连对立的关系都不存在。要明白，这是一个目的十分明确的讨论，你要做的事，就是拿出有力的说法来反对我。所以，支持出东方官方动画的朋友也不必在掩饰什么了，在这里坚定自己的立场吧。如果你们发现你的好友“叛变了”，成为了支持我的一方，那就把所有的矛头都对在我的身上吧，用你们的心意来击败我，然后令你们的基友回心转意也是一件十分浪漫的事情啊...

    那，都来正面上我吧...


   

fzcrllsx

感觉很少有人会讨论这些问题啊，我有时也会想这些东西，正好也说说我的想法吧。

官方动画后人气会短暂提高这点我是表示肯定。
但是LZ说的“动画的发展有很大的影响”，还有“拯救因作品素质日益下降的新番作品”。这都是毫无依据的，甚至我认为这都是没有任何可能的。
要说为什么的话，一个是没有任何证据能够表明东方动画之后质量可以得到保障——无论剧情还是作画。另一个是没有任何证据能表明业界在东方动画化之后会受到感染，向好的方向发展。

至于是不是好事，恩……怎么说呢，如果能保证留给同人作者足够的空间，质量又没有问题，也不会产生版权纠纷，那么就是好事。像是官方漫画一样的感觉吧。

但是指望对整体业界造成（更多的）影响，我认为纯属想多了。

总的来说：如果有出官方动画，影响会有，但不会很大，无论是好的还是坏的。当然这个是在ZUN掌控的前提下的同人级作品。如果说是纯商业的新番模式作品，啊……那就是东方完蛋鸟。

nlp911

支持。。
我以前也想过了。。
如果是东方的官方动画出现的话，zun肯定会掌握住动画的内容的。。
这样不仅同人创作不会受到影响，东方的人气也会得到一次大的跃升。。
甚至可以让未来可能开始低迷的同人创作开始回光返照什么的。。
或者可能的话出现东方同人动画百家争鸣的情况就更好了。。

youtien

你不如去掉自己對官方、正式、正統的嚮往。喜歡的作品不管是正作還是二創，你都可以喜歡他捧他。

busy3

简单来说 官方东方是神主的
神主不乐意出你能咋办?

嘛放下玩笑先不说
首先呢 楼主所谓的国民级动画什么的可能是不会诞生的
毕竟东方出动画地位真是相当尴尬(虽然人设音乐真的很好
首先就是题材怎么办? 官方动画能出啥...能有深刻的剧情啊什么的吗...

然后呢 不是神主出作品 那不就和神主授权上PS平台的同人一样的吗 这样不就是出东方动画而不是东方官方动画了吗?您这和标题自相矛盾要我怎么正面上你...

最后就是毫无疑问的动画不会像某些人想的那样阻碍同人发展 但是ZUN不做肯定是因为不做的理由大于做的理由  而且一设完善导致二设巴拉巴拉什么的几乎不可能... 起码我脑洞的时候从来没考虑过一设里蓬莱人重伤恢复要好几天

总结就是该出就会出 在这说也没啥用 抱着这么燃的语气说我怎么感觉到的是一种宗教煽动似的气息...



正面上完~不背面也来一发吗?

drzzm32

神主不商业动画化的原因是他要有足够的控制力……防止版权丢失……以及创作受限制……另外，世界不是那么和谐

神主不官方动画化的原因是他没有能力做，除非他给时音来一炮……我还是很想看ZUN绘动画的……

正面影响绝对有，而且很大……东方的著作权属于所有二次创作者，如果商业公司介入，肯定会有所变化，除非以株式会社香霖堂的名义找天朝的某工作室啊代工……或者就是商业同人，或者合同计划……想象一下两大坑王联合吧……

脑残粉太多不好……

我很喜欢用红楼梦来对比，它出电视剧没多少人看，学生也很少有人读完并研究过，它的圈子很小，但是很纯净，到现在还有强大的生命力，神作是不会磨灭的……因为它包含的信息量太大，不是所有的人都可以读，所以造成这种局面……

即便东方出动画，真正能看懂的，也只是少部分人，大部分人都是冲这个名号，不会去感悟……如果神主出了，也肯定是新剧情，肯定剧情更复杂，兴许是秘封组？

因为东方的核心是游戏，弹幕游戏，其剧情容量肯定不足，多年的连载也只是形成一个骨架……神主的目的，其实是自己的兴趣而已，之后看到巨大的同人创作领域被感动，开始将之作为毕生的事业……他终究是一个领导者……

如果商业化，结局如何呢？难道东方也会像MC那样被卖给微软？Notch无法担起这么重的担子……于是他走了……如果东方出动画，人气爆棚，更多的商业公司需要授权，更大的领域……神主或许会撒手……神主也是人类……他也在努力掌握这个圈子……

这里来自百科，关于高达
之后富野由悠季又于91年拍摄了剧场版影片《 高达F91 》，93年拍摄了TV版动画《 V高达 》，由于F91续作的夭折等影响，再加上当时sunrise社与万代间的买收活动，从不愿服从于商业而与商业行为一直持续抗争的富野感到巨大压力，《V高达》制作时富野已出现身体严重不适现象，当《V高达》终于制作完毕后，富野由悠季本人也立刻病倒，其间病情严重到甚至不能说话的地步，后经夫人精心照料才慢慢康复。整个90年代，可以说富野由悠季大半时间都是在病中渡过，这也成了他90年代只有三个映象作品的最主要原因。

于是这位作者都这样了……如果我们爱着东方，我们就应该仅仅是讨论这个问题，而不是期望它实现，如果神主觉得自己可以出一个PV，那么该来的也会来的……

说不准神主在努力学习动画制作呢？
或许可以在某MOOC看到神主的身影？
我们还是忠心于自己的幻想，自己的二次创作吧……

冬眠的小德

首先，革命这个词儿太多，放在这儿个人觉得不适用
其次，是利大于弊还是弊大于利？
个人看法，如果动画化了
短期内肯定是利大于弊的，至于更远了看，对半分吧
而且，假如东方动画化的话，剧情质量真的过得去吗？
楼主认为东方如果动画化的有可能会成为新的国民级动画，甚至拯救质量下滑的新番
这个就有点儿理想化了
确实，东方系列拥有巨大人气这一点不假，但是动画是不是能成为国民动画
人气并不是最主要的因素，高人气的动画不一定是国民级动画，但是国民级动画一定有高人气
动画能不能成为国民级更重要的应该动画本身的质量，
这个质量不仅在于画工，音乐，更在于剧情和对人物的刻画
可是，东方系列确实缺乏足够的剧情张力和严谨的世界观架构
我不否认神主创造了一个美好又奇妙的世界，但这个世界的架构还不完全
（如果世界观架设的很完备的话，很多考据党都会失业吧）
因此，在动画剧情深度的挖掘上已经先天不足了
而且，楼主你刚才拿高达世界举例子，高达系列每一部几乎都有生离死别苦大仇深的桥段吧
这些桥段固然老套了，但正因为有了这些狗血桥段之下，
动画剧情才更有深度，人物刻画也才更丰满吧
试问如果东方动画化了，你能忍心看着你喜爱的人物四处领便当，来突出剧情的深度吗？
个人看法，如果东方动画化，却又欠缺了这种能制造剧情冲突的点，
那么又和现在这些卖萌的日常番有什么区别呢？
因此，我觉得东方动画化实在有点儿鸡肋

夏夜的抢包贼

如果有这个精力的话，与其出什么动画，不如吧心绮楼做成一个更好玩的游戏，我们知道普遍来说大家大都是更喜欢则的，除了游戏模式，制作人员怠慢也是有责任的，或者分更多的精力去调整天邪鬼，比如道具平衡性类的，地藏的无敌时间超过灯，这合理吗，少一些早苗绿蛇那样的⑨符也是。
出动画的话你期待什么样的剧情呢，东方从来很少有连续长篇的故事，以梦月抄来说，你觉得按这个剧本拍个动画如何，反正动画观众最后一定会只说坑爹而已，zun还说过，想要剧情比较燃就会死一些人，这对一般爱好者也难以接受吧
并且东方虽然有它的发散性，但是也有局限性，只有女性的背景也注定缺少男子的气概魄力，就算你说比如夜雀做了怎样的恶性，也只觉得违和，或者是说来打趣的，而不是像一般正剧里那样生动，真实的表现，这样怎么会成为你说那样所有人都觉得精彩的故事呢
为什么一定想要站在风口浪尖上呢，虽然最近话题性不高，新作品也不算多，也许觉得有些寂寞了，但是不应该总是在这方面想，想吃药的话自己去找找还是有的，很多时候，一些创作或者修改也只有作者本人和他的朋友们在玩，如果有恰好在自己喜欢的领域的，去玩玩，或者搭把手就是最一般的享受东方的方式之一了

姬璞

.。标题欺诈，也是网骗的一种吧（


首先你要搞清，所谓官方是什么。对于東方来说，官方就只有上海爱丽丝幻乐团。实际上也就是说的ZUN本人

你要知道，这家伙不会做动画呀wwwwww

要是有，官方的啥我都会支持的w

c3ctd

想出动画未必是想商业化