关于东方生死存亡的问题

博丽社长

大家知道从东方第一部到现在，已经快20年了，东方的爱好者也出现了老龄化的现象，ZUN还能撑几年哪？

同样是老游戏：拳皇，从94到2014已经30周年了，为什么爱好的人只多不减？且听听我16岁初中生的分析

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一.上爱丽丝幻乐团看起来是个大公司，可是只有ZUN一个人孤军奋战，SNK公司上上下下多少人，一根筷子容易折，一包筷子折不断的到理大家都明白吧，ZUN也是普通人，灵感也有限。


二.同样是日本游戏，拳皇辐射全世界,东方只有日本几个邻国和少得可怜的粉丝，原因是SNK走出本土，迎合群众的口味（包括语言也可以自己选择），
三.SNK抱了腾讯的大腿，而东方没有国外公司代理

四.ZUN现在38岁了，10年后48岁了，20年后58岁，人事有几个10年？ZUN曾经说过：“我不否认，我也是同人创作，所以别人再对我的作品二次创作，我也不反对。”可是ZUN表示过，不希望东方的同人作品商业化，可见，他也有私心（不是谴责），也是顾虑重重。
五.

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弹幕射击游戏已经过时了，取而代之的是3D游戏，


我觉得应该吸取广大玩家的意见，开一个3D游戏，剧情嘛。。。舞风的也不错
希望咱们中国能收购ZUN的版权或者把ZUN拉到中国来，要不等15年后我来


本文章仅为个人观点，若有触犯ZUN及粉丝，向你们致歉，
时间仓促，可能写不出好文章，希望多多评论

有节操的红白

你的想法无可厚非，事物是不断发展的。我们并不是要取代神主，而是要把他创造出来的东方传承下来。

c3ctd

无论创作还是娱乐，大家不都是个玩嘛~~如果我以后打算做游戏，首先我是为了自己快乐。。。
中国人这方面的纠结往往还是在于现实压力。
想象一下如果牛顿被苹果砸脑袋的时候，身上背着50万的贷款，还能砸出发现万有引力的灵感嘛

koishisatori

0. ZUN做东方本来就是自己玩的，哪天他不想玩了自然也就不做了
1. 人多未见得是好事，能够集思广益但也能翻脸不认人
2. 我在美国看到过东方狗，至于你说的拳皇粉丝比东方多，请拿数据说话，仅靠自己的猜测得出的结论毫无意义
3. SNK报大腿正好证明他们的境况多么窘迫，这从一个侧面也说明ZUN的情况要比SNK好的多
4. 年龄不是问题，我现在系里面一个80多的教授照样活跃在学术界的一线，至于商业化的问题，这个说过好多次，自己翻翻主席之前的文章吧
5. 电脑和互联网都出现了这么多年了图书和报纸也没消亡，我就不信3D游戏能把STG挤掉
年轻人还是多读读书再出来说话吧

宴夜曲

我都不知道该拿几只手出来捂脸了……

怎么都把东方Project的现状想的那么惨？怎么都希望东方Project做大做强？东方Project是一个兴趣向的集合体，不是盈利向更不是偶像向，先有兴趣，做出自己喜欢的东西，然后再迎合群众搞点新鲜玩意，咋就不明白这个理呢？

浴血之凰

东方狗全球都是，我还见过芬兰和西班牙的呢。ZUN单枪匹马正证明自己弔，一只手也能匹敌一个公司。STG过时都不知道被说了多久了，可是它不是还好好的活着么，况且做STG的又不是ZUN一个。做东方是ZUN个人兴趣，谁管观众姥爷？
还生死存亡，说的好像ZUN和二创全部死掉了似的。年轻人多上上EX绅士见见世面再来吧

larrymario

首先，楼主你的一些讨论前提是有问题的……比如说：
1、“东方的爱好者也出现了老龄化的现象”，楼主你可以去查查刚刚结束的天朝东方投票结果，15-19岁的年龄段从第一届开始始终是中坚，而且还小幅增长，不存在粉丝老龄化的问题。日本那边的东方投票结果也差不多。
2、拳皇“爱好的人只多不减”。这个果真如此？我手头没有资料，不过就个人的经历来看（比如在游聚平台玩的时候），玩家也没有那么多。总之对此表示质疑。

然后再来看楼主的观点：
1、正作确实是ZUN一个人在做（至少他自己这么说，当然还不算黄昏做的格斗作），但我觉得我们讨论“东方”这个话题的时候，如果不特指正作，那必然是涵盖了二次创作的作者，这个力量够大了吧？而且东方正是靠着二次创作而发展起来的，这正是其活的灵魂（好像有点不对ww）。
再来看SNK，SNK确实曾经是一个实力强大的商业游戏公司，甚至能说出“The future is now SNK”这样的豪言壮语，但是不要忘了它已经在2000年折过一次了……就算现在已获得重生，但已经不是当初的那个SNK了。
另外，作品方面，说得难听一点，我觉得SNK就是在啃老本，不是拳皇就是合金弹头。而ZUN还能每个正作憋好多新角色出来，看上去反而是ZUN的灵感更多一点嘛。
2、欧美的东方狗（划掉）东方粉也是很多的哦？ZUN去亚特兰大参加AWA座谈会的时候，被欧美东方粉的专业程度震惊了。详见THBwiki的亚特兰大AWA座谈会词条。
3、……谁抱谁的大腿？先不谈这个，楼主提出这一点，是想说“大陆地区没办法通过这种方式来引进东方”么？如果是这样的话……这和大腿不大腿没关系，我觉得ZUN他是肯定不会通过这种方式的。
其实现在已经有一条路了，辉针城已经登录PLAYISM，只要有信用卡就能买。虽然其实没有“引进”，但至少比“只能去同人展买”这样好多了。
要说有什么像样的，可能的方式的话，大概是“大陆地区游戏机已经解禁-》PS4在大陆发售-》那几个计划中的东方同人游戏正式登陆PS4-》买买买”这种路线。嘛，不过这也和正作没关系了。
4、ZUN说过“东方Project已经成为我毕生的事业”，就说明他会倾其一生于东方之上。不管他以后是不是会打自己脸，至少现在他是这么想的。
5、对，没错，我完全同意，弹幕游戏硬核程度太高了，有碍其发展。弹幕游戏当然不可能是主流的，哪天成了主流那就是异变（无误）。但对于ZUN那一辈来说，弹幕游戏在他们的游戏生涯来说是非常重要的一部分，正因如此ZUN创作东方的一大目的就是“把弹幕游戏变得普通人也能接受”。
6、收购ZUN的版权，我就当你是说笑吧。说到底，楼主是不是对东方无法以正统的方式进入中国表示怨念……我觉得保持现在这种模式挺不错的，ZUN一方面开脑洞，一方面让二创作者，一方面稍微搞一点商业作品，大体上已经是一种你好我好大家好的状态了。
另外ZUN不是不会做3D，正作的背景都是3D的ww只是弹幕不适合3D游戏罢了。

大体上就这样。本人才疏学浅，而且可能对于楼主某些想法的理解有偏差，希望能讨论，也希望各路考据帝指正。

赤口大人

東方迷到處都是好嗎?

雖然平常看不出來

但不只是台灣,中國,日本(韓國有沒有我不清楚)

但西方國家也是有東方迷的

而且我記得在哪個維基看到彩虹小馬的介紹
好像有提到說彩虹小馬在美國同人圈的人氣,不亞於東方
要說的話,美國的東方同人粉也是很多的

東方現在只是走入平靜期
離他"死掉"還早得很呢

心灵の沙漠

东方不像 巨人 小圆 那种带动大范围火爆一小段时间那样的商业作品（非黑），LL动漫，舰娘明年的动漫（非黑）能赚的钱是神主做弹幕游戏不能比的。东方的本质就是商业性不重，寿命长

冬眠的小德

一.上爱丽丝幻乐团看起来是个大公司，可是只有ZUN一个人孤军奋战，SNK公司上上下下多少人，一根筷子容易折，一包筷子折不断的到理大家都明白吧，ZUN也是普通人，灵感也有限。

真的人多力量就大吗？
人数多了管理成本和其他方方面面的问题也会更多
更重要的是，公司做大了就必须要考虑盈利的问题，这样就势必会对市场的需求做出妥协
还有就是大公司做的游戏就一定是经典吗？
我觉得这一条理由不够充分

二.同样是日本游戏，拳皇辐射全世界,东方只有日本几个邻国和少得可怜的粉丝，原因是SNK走出本土，迎合群众的口味（包括语言也可以自己选择），

东方在全球各地都有粉丝，
中国，东南亚，欧洲，北美都有
去看看cos区的各种照片就可以管中窥豹了
这一条也不够充分

三.SNK抱了腾讯的大腿，而东方没有国外公司代理

四.ZUN现在38岁了，10年后48岁了，20年后58岁，人事有几个10年？ZUN曾经说过：“我不否认，我也是同人创作，所以别人再对我的作品二次创作，我也不反对。”可是ZUN表示过，不希望东方的同人作品商业化，可见，他也有私心（不是谴责），也是顾虑重重。

这两条放在一起，囧仙主席对于东方商业化有过很细致的考据
建议你去看看，不再赘述

五.弹幕射击游戏已经过时了，取而代之的是3D游戏，

我只能说3D游戏出了这么多年，2D画面的游戏也没有都被取代吧
至少你手里玩儿的AVG还是2D的吧

最后，东方这个系列就是神主自己弄来玩儿的，
无论有人玩儿没人玩儿都不会影响神主的创作的
能影响神主作决定的只有神主自己


结论，这几条理由主观成分太多，不够有说服力