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[讨论] 关于东方生死存亡的问题

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发表于 2014-9-20 14:01:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 博丽社长 于 2014-9-20 14:01 编辑

大家知道从东方第一部到现在,已经快20年了,东方的爱好者也出现了老龄化的现象,ZUN还能撑几年哪?

同样是老游戏:拳皇,从94到2014已经30周年了,为什么爱好的人只多不减?且听听我16岁初中生的分析



一.上爱丽丝幻乐团看起来是个大公司,可是只有ZUN一个人孤军奋战,SNK公司上上下下多少人,一根筷子容易折,一包筷子折不断的到理大家都明白吧,ZUN也是普通人,灵感也有限。


.同样是日本游戏,拳皇辐射全世界,东方只有日本几个邻国和少得可怜的粉丝,原因是SNK走出本土,迎合群众的口味(包括语言也可以自己选择),
三.SNK抱了腾讯的大腿,而东方没有国外公司代理

四.ZUN现在38岁了,10年后48岁了,20年后58岁,人事有几个10年?ZUN曾经说过:“我不否认,我也是同人创作,所以别人再对我的作品二次创作,我也不反对。”可是ZUN表示过,不希望东方的同人作品商业化,可见,他也有私心(不是谴责),也是顾虑重重。
五.

弹幕射击游戏已经过时了,取而代之的是3D游戏,


我觉得应该吸取广大玩家的意见,开一个3D游戏,剧情嘛。。。舞风的也不错
希望咱们中国能收购ZUN的版权或者把ZUN拉到中国来,要不等15年后我来


本文章仅为个人观点,若有触犯ZUN及粉丝,向你们致歉,
时间仓促,可能写不出好文章,希望多多评论

发表于 2014-9-20 14:19:00 | 显示全部楼层
你的想法无可厚非,事物是不断发展的。我们并不是要取代神主,而是要把他创造出来的东方传承下来。

点评

感觉小众文化不能强行去推广,很可能适得其反。  发表于 2014-9-23 13:44
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发表于 2014-9-20 14:51:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 c3ctd 于 2014-9-20 20:56 编辑

无论创作还是娱乐,大家不都是个玩嘛~~如果我以后打算做游戏,首先我是为了自己快乐。。。
中国人这方面的纠结往往还是在于现实压力。
想象一下如果牛顿被苹果砸脑袋的时候,身上背着50万的贷款,还能砸出发现万有引力的灵感嘛

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发表于 2014-9-20 14:57:11 | 显示全部楼层
0. ZUN做东方本来就是自己玩的,哪天他不想玩了自然也就不做了
1. 人多未见得是好事,能够集思广益但也能翻脸不认人
2. 我在美国看到过东方狗,至于你说的拳皇粉丝比东方多,请拿数据说话,仅靠自己的猜测得出的结论毫无意义
3. SNK报大腿正好证明他们的境况多么窘迫,这从一个侧面也说明ZUN的情况要比SNK好的多
4. 年龄不是问题,我现在系里面一个80多的教授照样活跃在学术界的一线,至于商业化的问题,这个说过好多次,自己翻翻主席之前的文章吧
5. 电脑和互联网都出现了这么多年了图书和报纸也没消亡,我就不信3D游戏能把STG挤掉
年轻人还是多读读书再出来说话吧

点评

同感,STG这样一个历史悠久的游戏,肯定不会被3D挤掉,不过貌似近年来STG游戏的确是不断衰落,悲伤啊  发表于 2014-9-20 23:30
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发表于 2014-9-20 15:01:34 | 显示全部楼层
我都不知道该拿几只手出来捂脸了……

怎么都把东方Project的现状想的那么惨?怎么都希望东方Project做大做强?东方Project是一个兴趣向的集合体,不是盈利向更不是偶像向,先有兴趣,做出自己喜欢的东西,然后再迎合群众搞点新鲜玩意,咋就不明白这个理呢?
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发表于 2014-9-20 15:09:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 浴血之凰 于 2014-9-20 15:11 编辑

东方狗全球都是,我还见过芬兰和西班牙的呢。ZUN单枪匹马正证明自己弔,一只手也能匹敌一个公司。STG过时都不知道被说了多久了,可是它不是还好好的活着么,况且做STG的又不是ZUN一个。做东方是ZUN个人兴趣,谁管观众姥爷?
还生死存亡,说的好像ZUN和二创全部死掉了似的。年轻人多上上EX绅士见见世面再来吧
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发表于 2014-9-20 15:13:16 | 显示全部楼层
首先,楼主你的一些讨论前提是有问题的……比如说:
1、“东方的爱好者也出现了老龄化的现象”,楼主你可以去查查刚刚结束的天朝东方投票结果,15-19岁的年龄段从第一届开始始终是中坚,而且还小幅增长,不存在粉丝老龄化的问题。日本那边的东方投票结果也差不多。
2、拳皇“爱好的人只多不减”。这个果真如此?我手头没有资料,不过就个人的经历来看(比如在游聚平台玩的时候),玩家也没有那么多。总之对此表示质疑。

然后再来看楼主的观点:
1、正作确实是ZUN一个人在做(至少他自己这么说,当然还不算黄昏做的格斗作),但我觉得我们讨论“东方”这个话题的时候,如果不特指正作,那必然是涵盖了二次创作的作者,这个力量够大了吧?而且东方正是靠着二次创作而发展起来的,这正是其活的灵魂(好像有点不对ww)。
再来看SNK,SNK确实曾经是一个实力强大的商业游戏公司,甚至能说出“The future is now SNK”这样的豪言壮语,但是不要忘了它已经在2000年折过一次了……就算现在已获得重生,但已经不是当初的那个SNK了。
另外,作品方面,说得难听一点,我觉得SNK就是在啃老本,不是拳皇就是合金弹头。而ZUN还能每个正作憋好多新角色出来,看上去反而是ZUN的灵感更多一点嘛。
2、欧美的东方狗(划掉)东方粉也是很多的哦?ZUN去亚特兰大参加AWA座谈会的时候,被欧美东方粉的专业程度震惊了。详见THBwiki的亚特兰大AWA座谈会词条。
3、……谁抱谁的大腿?先不谈这个,楼主提出这一点,是想说“大陆地区没办法通过这种方式来引进东方”么?如果是这样的话……这和大腿不大腿没关系,我觉得ZUN他是肯定不会通过这种方式的。
其实现在已经有一条路了,辉针城已经登录PLAYISM,只要有信用卡就能买。虽然其实没有“引进”,但至少比“只能去同人展买”这样好多了。
要说有什么像样的,可能的方式的话,大概是“大陆地区游戏机已经解禁-》PS4在大陆发售-》那几个计划中的东方同人游戏正式登陆PS4-》买买买”这种路线。嘛,不过这也和正作没关系了。
4、ZUN说过“东方Project已经成为我毕生的事业”,就说明他会倾其一生于东方之上。不管他以后是不是会打自己脸,至少现在他是这么想的。
5、对,没错,我完全同意,弹幕游戏硬核程度太高了,有碍其发展。弹幕游戏当然不可能是主流的,哪天成了主流那就是异变(无误)。但对于ZUN那一辈来说,弹幕游戏在他们的游戏生涯来说是非常重要的一部分,正因如此ZUN创作东方的一大目的就是“把弹幕游戏变得普通人也能接受”。
6、收购ZUN的版权,我就当你是说笑吧。说到底,楼主是不是对东方无法以正统的方式进入中国表示怨念……我觉得保持现在这种模式挺不错的,ZUN一方面开脑洞,一方面让二创作者,一方面稍微搞一点商业作品,大体上已经是一种你好我好大家好的状态了。
另外ZUN不是不会做3D,正作的背景都是3D的ww只是弹幕不适合3D游戏罢了。

大体上就这样。本人才疏学浅,而且可能对于楼主某些想法的理解有偏差,希望能讨论,也希望各路考据帝指正。

点评

snk玩得真是开心……还有冷饭能炒成现在这样也真是醉了  发表于 2014-9-22 08:54
snk当年金蝉脱壳也是商界经典了。  发表于 2014-9-22 06:48
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发表于 2014-9-20 15:16:27 | 显示全部楼层
東方迷到處都是好嗎?

雖然平常看不出來

但不只是台灣,中國,日本(韓國有沒有我不清楚)

但西方國家也是有東方迷的

而且我記得在哪個維基看到彩虹小馬的介紹
好像有提到說彩虹小馬在美國同人圈的人氣,不亞於東方
要說的話,美國的東方同人粉也是很多的

東方現在只是走入平靜期
離他"死掉"還早得很呢

点评

EX-hentai里面连小马的红字本都出了一波了....吓得差点从椅子摔下来了  发表于 2014-10-14 01:56
……加拿大维多利亚大街上看到某老爷车车头上就像劳斯莱斯标志那样立着一个小马……吓得差点从自行车上翻下来……  发表于 2014-9-26 16:10
说起小马,去沃尔玛买东西都发现儿童玩具柜子上有小马,吓的坐地上了  发表于 2014-9-20 15:29
小马在西方好像超火WWW  发表于 2014-9-20 15:21
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发表于 2014-9-20 15:25:21 | 显示全部楼层
东方不像 巨人 小圆 那种带动大范围火爆一小段时间那样的商业作品(非黑),LL动漫,舰娘明年的动漫(非黑)能赚的钱是神主做弹幕游戏不能比的。东方的本质就是商业性不重,寿命长
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发表于 2014-9-20 15:32:55 | 显示全部楼层
一.上爱丽丝幻乐团看起来是个大公司,可是只有ZUN一个人孤军奋战,SNK公司上上下下多少人,一根筷子容易折,一包筷子折不断的到理大家都明白吧,ZUN也是普通人,灵感也有限。

真的人多力量就大吗?
人数多了管理成本和其他方方面面的问题也会更多
更重要的是,公司做大了就必须要考虑盈利的问题,这样就势必会对市场的需求做出妥协
还有就是大公司做的游戏就一定是经典吗?
我觉得这一条理由不够充分
二.同样是日本游戏,拳皇辐射全世界,东方只有日本几个邻国和少得可怜的粉丝,原因是SNK走出本土,迎合群众的口味(包括语言也可以自己选择),

东方在全球各地都有粉丝,
中国,东南亚,欧洲,北美都有
去看看cos区的各种照片就可以管中窥豹了
这一条也不够充分
三.SNK抱了腾讯的大腿,而东方没有国外公司代理

四.ZUN现在38岁了,10年后48岁了,20年后58岁,人事有几个10年?ZUN曾经说过:“我不否认,我也是同人创作,所以别人再对我的作品二次创作,我也不反对。”可是ZUN表示过,不希望东方的同人作品商业化,可见,他也有私心(不是谴责),也是顾虑重重。

这两条放在一起,囧仙主席对于东方商业化有过很细致的考据
建议你去看看,不再赘述
五.弹幕射击游戏已经过时了,取而代之的是3D游戏,

我只能说3D游戏出了这么多年,2D画面的游戏也没有都被取代吧
至少你手里玩儿的AVG还是2D的吧

最后,东方这个系列就是神主自己弄来玩儿的,
无论有人玩儿没人玩儿都不会影响神主的创作的
能影响神主作决定的只有神主自己


结论,这几条理由主观成分太多,不够有说服力


点评

Lux
说得好  发表于 2014-9-22 23:13
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