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楼主: 宴夜曲

[讨论] 【简单讨论】在幻想乡以外的地方,妖怪的日子难过吗?

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发表于 2014-10-1 01:09:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹦鹉螺零号 于 2014-10-1 01:23 编辑

我是说外界妖怪的存在方式也随之改变了,
取代崇拜或者恐惧,取而代之的是为了人类一时方便而创造然后又消失的遥控器妖怪,
或者出自人类猎奇心理的都市传说。
老实说,人类一时的贪图安逸之心都能造出所谓妖怪的话,
以现在这资讯大爆炸,物质文明极度发达的时代,出现所谓手机妖怪,网络之神或者所谓穷凶极恶的杀人狂魔也不怎么奇怪就是。


不过现代的人类大概对超自然缺乏真正的信仰心和深入骨髓的恐惧,古典的妖怪和神明过的生活应该很难谈得上滋润。

点评

关键条件应该有着精神上的死亡和性质改变这几条。同样出自口授,妖怪很难杀死,但如果它们性质改变,变为另一种妖怪,那也算意味着原先妖怪的死亡。  发表于 2014-10-1 01:36
那就看顺子描绘的幻想乡外界与实际生活有多接近吧,理想化设计与现实情况还是有差别的,而且按照你的描述,外界也算半个幻想环境,而幻想乡的妖怪都是关起门来搞异变,肯定有几个关键条件让他们有所芥蒂  发表于 2014-10-1 01:29
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发表于 2014-10-1 01:46:26 | 显示全部楼层
你说,如果外星人存在的话,会不会诞生外星妖怪啊?

妖怪想过什么样的“日子”?如果对于外界的人来说,妖怪不再是恐惧,而是找刺激的方式,那么。。。
谁知道呢。。。脑洞时间!

点评

NEET与受兔他们对于乡民而言,就是外星人,如果要说纯粹的地外生物,那就是考虑范围外的物种了,不提,不提  发表于 2014-10-1 01:53
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发表于 2014-10-1 02:25:31 | 显示全部楼层
其实我有一个比较特殊的看法:人类去描述妖怪是从人类的角度去看的,人类私自以为妖怪诞生并依赖于人类各式各类的情感,但是也许妖怪本身是个独立的客观存在。只不过当人类认为妖怪不存在的时候,人类自身观测不到妖怪,就以为妖怪消失了。实际上人类和妖怪是平等的,妖怪不以人的意志为转移。如果这样想的话,外界的妖怪就不会因为信仰的问题而苦恼了。虽然从人类侧看,妖怪会主动追求这些信仰来显示他们的存在,不过兴许妖怪就算不被人类观测到也无所谓呢。至于神,则比较特殊,可以看做他们非常主动的想干预人类才会尽量收集信仰等人类感情吧。

点评

前提是他们恐惧的是妖怪,而不是单纯的心中有鬼,恐惧的对象不是妖怪,能否对妖怪起到有利作用就很难讲了,不过顺子也没讲过“片面的恐惧与有特定指向的恐惧有没有区别”,咱也不能定论  发表于 2014-10-1 22:20
这么说吧,为何乡内主张保持人妖平衡?为何还要维护乡内人类的权与利?因为这些人类不知道外界的情况,他们还处于“会恐惧妖怪”的阶段,妖怪需要这些人,到了外界,几乎不存在这种环境,辛苦的地方必然会有  发表于 2014-10-1 22:17
口授就是神明,妖怪尼姑以及圣人仙人在谈妖怪啊。与其说承认,不如说他们都把这当做理所当然的前提在讨论。  发表于 2014-10-1 19:53
如果是基于夜曲的想法,我觉得这事得就是妖论妖了。现代人虽然科学技术发达,但是隐藏在人群中莫名的恐惧感也许依然存在,虽然量大幅减少,不过也是能作为妖怪存在的根源。  发表于 2014-10-1 18:21
其实我是这么想的:妖怪需要人类情感的设定本来就是就是人类自己猜想的,东方里妖怪并没有亲口承认,那么2者就都有可能性,也可能我漏看东方的一些设定语句或者剧情。总之,并不是很较真的想法,一定非得这样。  发表于 2014-10-1 18:15
不要考虑神,只谈妖怪即可  发表于 2014-10-1 13:11
这是结合其他同类妖怪题材作品得出的结论,并不能作为东方世界观下的一个普遍看法,我们现在谈的是,妖怪需要恐惧力,至少需要他人认同“妖怪真实存在”这种思想,才能维持基本生存,那么在外界,妖怪要怎么过日子  发表于 2014-10-1 13:10
你的看法蠻接近我的理論的......不過我以為東方同時存在著作為"獨立於人的客觀存在"的妖怪與神,以及因人而生的妖怪與神.  发表于 2014-10-1 09:35
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发表于 2014-10-1 09:33:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-10-1 13:28 编辑

真要說的話
外界應該還是有不少妖怪與神還有新興宗教
我的理論是認為東方存在兩種不同系統的妖怪與神
一種是比人類古老,獨立於人類認知外的客觀存在
但人類認知或許可以給祂們新的性質
這個系統的妖怪即使不被人類認知也不會在客觀層面上消失,但是人類可能無法觀測.人類後天賦予這些妖怪的認知與性質一被否定可能會消失
可是本質的客觀存在不會
個人懷疑因幡帝,幽香,紫等可能比人類古老的妖怪妖獸是屬於此系統

另一個系統是更常見的,由人類認知所生,無法獨立於人類存在的妖怪與神
這個系統的妖怪與神一被否定就會消失,因為其本質也是人類幻想認知賦予,而非自然存在的現象或本質


我以為神主世界觀中

妖怪與神絕對不會是"只剩幻想鄉才有的稀有動物"


以系統來分的話
第一系統的妖怪可能比較不會受到影響
受影響較劇烈的是第二系統的妖怪
因為人類的否定對他們的影響是致命性的


至於在外界哪些妖怪能混得好?
這裡是個人猜測:

妖怪狸,妖狐等變化系的妖怪或獸人應該可以混得不錯

都市傳說誕生的新生妖怪:廁所裡的花子,裂口女等應該也能過上好生活
因為永遠不愁有穿著水手服的高校女生或小學生傳承祂們的故事
或者說永遠會有人相信其存在

座敷童子這種據說能帶來好運的妖怪
應該也是現代人或外界的寵兒

幻想鄉甚至曾接到外界的訊息而大量輸送座敷童到外界(期間的職位空缺由哥布林暫時代理)

再不然還有UMA,居住在人跡罕至的地方
不過我是覺得所謂UMA如吸血怪,尼斯湖怪等
或可稱作是現代人的妖怪

而以我個人的看法
八雲紫本身具備外界常識,與梅莉又有曖昧關聯
又大多是人形
或許她即使撐著洋傘在外界走動

人們也只會覺得她是什麼歐洲風的千金,歸國子女或coser


而求聞也曾猜紫可能是來自外界的妖怪

点评

不要掺意义不明的私货,那样就没有谈的价值了  发表于 2014-10-1 22:21
而且根据你的想法,乡外是人类牵制妖怪,相比较乡内的情况,妖怪能有尊严的活着,可以因为几句话不和就开打,很自由,现实生活空间中没有乡内的优异环境,自由度必然要打折扣,这也可以作为一个不错的猜想  发表于 2014-10-1 13:30
首先得保证紫妈进入到外界时,身体健康不会受损,乡内乡外的环境是大为不同的,搞不好就会和人一样弄出个水土不服  发表于 2014-10-1 13:27
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发表于 2014-10-1 11:00:39 | 显示全部楼层
我的理解是那些还有人信的妖怪之类的基本都是生存外外界的,只有失去信仰了才会来幻想乡。。
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发表于 2014-10-1 21:57:01 | 显示全部楼层
作为妖怪的日子当然难过,但作为人类的日子说不定舒服的很哦。
见<口授>"二岩猯藏"条目说明,关于外界的狸猫的故事。
和人类接触时间久了,也成为了人类的一员而舍弃了妖怪的身份么。
或许只有在幻想乡,在保留了人类的外貌的同时留存下了妖怪的心。

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指的应该就是妖怪的性质改变,忘却身为妖怪的记忆和能力,从心理和生理上都变为人类。  发表于 2014-10-1 23:31
这个表述一点都不明白,能以你的方式解读一下吗?  发表于 2014-10-1 22:10
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发表于 2014-10-1 21:57:03 | 显示全部楼层
作为妖怪的日子当然难过,但作为人类的日子说不定舒服的很哦。
见<口授>"二岩猯藏"条目说明,关于外界的狸猫的故事。
和人类接触时间久了,也成为了人类的一员而舍弃了妖怪的身份么。
或许只有在幻想乡,在保留了人类的外貌的同时留存下了妖怪的心。
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发表于 2014-10-2 09:22:16 来自手机 | 显示全部楼层
不考虑东方,就现实来讲,我们意识中的那种外星人在外界混得非常好...

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小灰人?  发表于 2014-10-2 11:29
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发表于 2014-10-2 18:18:09 | 显示全部楼层
由于科技的进步,外界妖怪的生活已经越来越艰难了
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发表于 2014-10-3 01:58:27 | 显示全部楼层
外界妖怪已經由「組織」幫忙下,已完全消去所有妖怪存在的「可能性」了。
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