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楼主: 宴夜曲

[讨论] 【简单讨论】在幻想乡以外的地方,妖怪的日子难过吗?

 火.. [复制链接]
发表于 2014-10-3 07:56:49 | 显示全部楼层
妖怪本质应该是草木、动物等变成的精灵,因为“聚则成形,散则为零”所以有灵气的任何物都可以变化成形,日本的妖怪博士-水木茂先生说:「妖怪在人类还没有出现的时候,就已经存在了,或许仍存在着妖怪,只是我们不知道妖怪躲在什么地方罢了。」既然妖怪出现于人类之前,那么说明不必依靠信仰也能生存,所以我认为妖怪收集信仰更主要的是为了提升实力,而这也是为什么失去信仰后妖怪会十分弱小,加入幻想乡更利于收集信仰,而在外界,科技已经能解释好多现象,所以外界的妖怪应该无法变得十分强大,我认为妖怪并不仅仅是从人类的幻想中诞生,它们必须有信仰的载体,否则为什么外界没有诞生出“科学”这种妖怪?

点评

不過我主要是採雙系統論,東方世界觀除了有你說的不必依靠信仰也能生存,收集信仰是為了增強實力的神妖,也存在著無法獨立於人之外,信仰乃其生命之源的神妖  发表于 2014-10-3 08:39
我同意你的說法......畢竟也有像美鈴,魔法使,龍宮使這種不需要恐懼也能生存的妖怪.還有疑似為大自然化身的幽香.而如果神與妖怪系出同源,那說不定神也不必依靠信仰也能生存  发表于 2014-10-3 08:38
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 楼主| 发表于 2014-10-3 12:50:28 | 显示全部楼层
贤月公主 发表于 2014-10-3 07:56
妖怪本质应该是草木、动物等变成的精灵,因为“聚则成形,散则为零”所以有灵气的任何物都可以变化成形,日 ...

这个想法是基于水木茂老爷子的个人论断的基础上进行的分析,并非顺子的想法,无法作为猜想幻想乡设定的论断,并没有任何说法可以支持“在东方世界观下,妖怪是先于人类诞生的”,请在实际翻阅一设资料之后再作设想。

另外,为什么“科学”没有产生灵学的神明与妖怪?科学将灵学贬为迷信,极力否认“幻想可以改造事物”这种灵学概念,从理论上就否决了所有邪门歪道的可能性,当然不会产生妖怪

点评

您赢了,我服了  发表于 2014-10-3 14:23
然後如果神與妖同源,那天照月夜見須佐迦具土金山彥八雷神天香香背男永琳石凝姥天宇受賣大禍津日伊豆能賣伊奘諾伊奘冉大國主建御名方,創造大地天界的眾神,哪裡來的一設無證據?  发表于 2014-10-3 13:41
幽香是大自然化身,帝可能是見過大國主的因幡白兔,紫可能看過讓國戰爭,哪裡來的東方無人類前的妖怪?  发表于 2014-10-3 13:38
你在胡乱下定义,我也很火  发表于 2014-10-3 13:38
>>“在东方世界观下,妖怪是先于人类诞生的” 紫,幽香,因幡帝在你背後,她們很火  发表于 2014-10-3 13:37
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发表于 2014-10-4 09:28:08 | 显示全部楼层
嗯。。。。。。外界的妖怪吗。。。你的信仰无非是一次设定,那去研究大狸子就好了,没必要讨论。。。他人的答案当然会夹杂着自己的看法的。。。

无处不在与根本都不存在,两者之间到底有什么不同呢?身为人类的我们,为什么却有自信地认为自己的认知力能超越人类,达到所谓的客观真实呢?

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先把你的莎翁风格的说话方式改改,咱们讲的是东方世界观下可能发生的情况,有局限性,不要把其他作品的设定与高层次的社会认知问题联系进来  发表于 2014-10-4 15:12
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发表于 2014-10-5 19:56:16 | 显示全部楼层
当今时代(特指东方),人类只相信科学,否认一切神秘事物,所以妖怪只能在被人类遗忘的地方,幻想乡境内生存。有个别例外的妖怪,至于他们是怎样做到在外界生存的,请自行脑补,作者没有解释清楚,即使是对角色的说明也只是就事论事,几乎无视之前的一切设定,也就是说没有回过头来解决矛盾。

你要我猜?这个答案也太多了,刻意追求所谓的合理解释,对于不太严谨的作品来说实在是一件蛋疼的事...
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发表于 2014-10-5 20:06:54 | 显示全部楼层
个人看法这个问题太宽泛了
我觉得可能有的妖怪能更好适应外界的生活
于是就留在外界生存了也说不定啊,比如妖怪狸
或者有的妖怪种族为了生存进化得更加适应外界也没准(达尔文大爷的理论万岁
另外关于
因为可以确定一点,幻想乡的外界是早苗所处的世界,而早苗是以神职人员的身份进入幻想乡的,虽说是守矢二宅强行安上去的身份,

这一点我不是很认同的
我不记得是不是再哪个一设里看过,
说到过幻想乡独立于外界时间轴外,因此,可以连接不同时间的不同世界
也就是说所有的外界都可以幻想入
证据来源就是无缘塚的各种稀奇古怪的东西和梅莉留在竹林的纸条
因此,我觉得不能确定所谓“幻想乡”的外界就是早苗的外界

点评

好像是我看错了……  发表于 2014-10-5 21:49
是有一些特别的东西,但那只能说明,无缘塚那个地方的结界比较稀薄,经常掉落一些稀奇古怪的东西,毕竟是有紫妈参与制作的结界,不同次元当然会有一些Bug产生,它与“外界只有一个”的理论不冲突,也无法推翻它  发表于 2014-10-5 21:23
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 楼主| 发表于 2014-10-5 20:49:17 | 显示全部楼层
冬眠的小德 发表于 2014-10-5 20:06
个人看法这个问题太宽泛了
我觉得可能有的妖怪能更好适应外界的生活
于是就留在外界生存了也说不定啊,比 ...

能适应外界,那也应该是少数份子,从当前设定进行判断,如果妖怪们都能很好的适应外界生活,也就不需要建立幻想乡了,正因为大部分妖怪不适应,才有了幻想乡这个形成了一定规模的区域
      反过来想,幻想乡形成了一定规模,有了自己的领域分区(竹林湖泊山脉花田),就证明很多妖怪需要幻想乡,既然有很多妖怪需要它,那么从大环境下讲,妖怪十有八成是在外界待得比较辛苦,至少是不舒坦。

      不过顺子究竟对外界的严峻情况(针对妖怪而言)是如何设定的,咱们不知道,只是就目前来看,可以往“大环境下,妖怪在外界生存困难”这个方向发展,而不是“很多妖怪在外界过的十分自在,不违背本心也不用挣扎”


      幻想乡有一个具体联系并依靠的世界,也就是咱们现在的世界,阿求在史纪独白里的解释很清楚,如果“外界”发生重大问题,幻想乡也会跟着一起遭殃(如果是多个外界,二重大结界的作用也会产生直接矛盾),紫妈是参与了史纪编撰的,这一点不能胡诌,你也可以把它当做是顺子给阿求写的口胡,但要这么理解的话,将涉及到“真话假话”这种根源性的问题,话题就无法进行下去了。
      如果就像你说的那样,幻想乡可以和任何“外界”相连接,既然如此,何必保护乡内人类的生命安全了?可以和无数个世界连接,就是无数个可能提供“幻想”与“非常识”力量的空间,妖怪的生存完全不必担心,这个逻辑本身就存在漏洞。
      因为紫妈能力不够,只能由外界的人通过外力进入乡内,而紫妈无法随心所欲地连接想要的“外界"?这是最蠢的反驳论点,变量太多,首先第一个问题,怎么衡量冥界、有顶天、旧地狱与其他对幻想乡有利的外界的连接难度?你衡量不出来,所以谈到这份上就可以换个话题了。

      总而言之,你把梅丽在竹林留下的小纸条看得太重要了,为何不把梅丽当做一个普通的穿越者看待?这个问题不是很简单吗?

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那只是一个例证,我记得更重要的证据似乎是无缘塚的那些东西,因为只是看资料的随手看了一眼,记得不是很清楚,但是我记得有这么回事儿  发表于 2014-10-5 21:07
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发表于 2014-10-7 15:41:30 | 显示全部楼层
我一直觉得妖怪最不可思议的一点就是可以变成人,这等于说什么玩意都可以变成人了。仔细想想,家里的宠物或者使用多年的手机变成女孩子之类的还挺带感
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发表于 2014-10-11 21:14:37 | 显示全部楼层
要是说妖怪,本身就是一种当时无法解释的现象的具现化吧……
也就是说,妖怪本身就是一种【幻想】中依靠着人类的【幻想】(信仰,畏惧等)生存的志怪生命吧?
那么,在偏向于【现实】的外界,妖怪的存在是否被否定了呢?——当然不可能。
人在幼年就会有着偏向于【幻想】的内容,等到了中二的年纪,【幻想】和【现实】冲突(呵呵),这个时候人才会变得【现实】。等到了老年,很多人为了各自的理由(呵呵)开始信仰神佛甚至邪神,这也是希望【幻想】扭曲【现实】的实例。
在中年人中,也有一些混的不怎么样的(见长谷川泰三)自暴自弃信仰邪神。

——综上所述,从力量来源的角度上来讲,妖怪的力量来源依然存在,妖怪的力量并没有被削弱到奄奄一息的程度。
(在我看来【幻想】=经济基础,经济基础决定上层建筑吗……)


那么,是生存环境恶劣吗?
对于妖怪来说,住在什么地方似乎有着严格的规定——似乎鬼就必须住在大江山里,紫姐姐就必须住在隙间里,小鬼就必须住在扭曲虚空里。
但是,真的只是这样吗?
西瓜可以随地乱逛,紫姐姐可以自由出现,小鬼也可以出现在艾泽拉斯。这些都说明,不少妖怪对于环境的适应能力还是不错的(毕竟连火山口都住过,还有什么不行的?)
——当然,水生妖怪例外。就像我养的几条金鱼一样……唉……

——看起来生存环境也不是什么太难搞定的问题。实在不行就搬家呗!世界之大就没有个能活着的地方了?(非洲)
(当然,有好地方谁TM还呆在老地方不动啊?妖往高处走,水往低处流吗!)

那么,外界的日子似乎也不是那么难过?
——似乎也不是这样

人类有着卫星,有着高科技(当然也有人说科技其实是邪神在睡梦中的低语,这点先不做讨论),甚至有着黑科技(口胡!),看到未知异种的第一反应不是逃跑而是研究——抓起来切片研究。
八成有不少妖怪已经惨遭毒手了也不可知。
反正妖怪是要远离人类生存的。想改善伙食也不容易——万一弄点大动静就完蛋了。吃人更是别想,万一发现了不但掉面子而且小命难保。

——综合起来,是这样的。
妖怪的力量在外界被削弱了,仅仅可以自保,甚至自保也很困难。
妖怪的生存空间正在不断缩小。
妖怪不能在同一个地方生活太长时间,只能四处旅行。
妖怪在外界无法交到太多的朋友(孤独,寿命限制)
妖怪无法动用太大的力量以防被和谐。
妖怪大部分只能过着近乎原始的生活。
妖怪大部分都无法融入人类社会。
(”想要什么就抢过来好了“——丛林法则虽然是增强的妖怪的战斗力,却使他们无法适应时代变化。)
(至少,丛林法则已经被披上的一层名为【文明】的遮羞布)

看来,妖怪的日子过的并不尽人意。(这丫不是战争难民里混着的逃兵过得日子吗!)

以上



点评

所以说了半天您到底想表达什么……  发表于 2014-10-11 21:55
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发表于 2014-10-12 01:57:14 | 显示全部楼层
感觉越厉害的妖怪在外面越难过啊。。到时一些小妖怪可以混入人群中
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发表于 2014-10-12 09:57:27 | 显示全部楼层
妖怪又不像神明需要信仰所以应该是和以前差不多吧



难不成混不下去的都幻想入了?

点评

我觉得是时候让哪个菊苣开个帖子讨论一下“信仰”或者说是“恐惧”对妖怪和神明的作用机制了。  发表于 2014-10-14 23:22
妖怪之所以被称作“妖怪”,是因为人们害怕它,或者是否定它对人类的正面意义,有恐惧力和具体的身份定位,所以没事,现在绝大多数人都不相信妖怪的存在,妖怪被定位为“迷信”,它们的处境和神明是一样的  发表于 2014-10-12 14:41
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