永琳與思兼神

鹦鹉螺零号

赤口大人 发表于 2014-10-5 07:43
永琳之所以無法直接用神話同源的永琳——西王母——掌管不死生命循环之神——月神套用

主要還有幾點原 ...

首先是永琳和西王母之间的联系。
神主设定里永琳曾经制造了嫦娥食用的不死之药（原文应该在梦月抄），
永琳就算不是西王母，那也脱不了关系。
啊，不说各种细节，明显的侧证倒还是有一个，
东方紫香花里以永琳的主题曲“千年幻想郷 ～ History of the Moon”为原曲的“全ては織姫の為に（すべてはお）”，这里的织女暗指neet姬，而织女的母亲就是西王母。
再是永琳和八意思兼的联系，
嘛，就算永琳不是八意思兼但其也是八意一族，
老实说我认为考证永琳是否一定是八意思兼本人意义不大，毕竟永琳的地位和资历在一设中是得到承认的。
顶多就是有些人质疑永琳辈分能否看到天界创造时拿出来扯扯，
这部分的年表和各种猜想都是猜测居多，
神主如果没想让它明朗化也不需要特意提出局限性太强的假设限制自己思路。

结论就是永琳不一定是西王母，也不一定是八意思兼。
但联系到名字，丰富知识，不死之药，月兔嫦娥，
将西王母和八意思兼作为永琳的设计元素考虑是恰当的。
说到这倒想提一下，永琳这种和不死长寿有关的月神神格在日本本土宗教思想中算是很少见到，而不死药，月兔什么的，不如说是大陆神仙思想中月神的象征物。

ps：你的论点我很充分的理解，你的论据，包括一设资料和访谈，我也通读过。
但很抱歉的是你的说法说服不了我，所以我是认为你别抱着其他人资料不全或者脑袋被唯物思想啥的洗脑这类偏见。
对我来说，和人讨论设定是一种大发脑洞，拼凑拼图的愉快行为，而不是辨出一套真理出来。
而且老实说你的论点没太大问题，但你看看你的帖子的用词和论点重复率多高吧，我在奇幻版和历史版都能一眼认出你发的东西。

赤口大人

鹦鹉螺零号 发表于 2014-10-5 13:27
首先是永琳和西王母之间的联系。
神主设定里永琳曾经制造了嫦娥食用的不死之药（原文应该在梦月抄），
...

永琳这种和不死长寿有关的月神神格在日本本土宗教思想中算是很少见到

要說的話
其實日本本土的月神神格多跟曆法,或是潮汐相關
部分版本的月讀命是統治大海
而這也有可能是神主將月都設定為可由大海被神隱進去的可能

不過跟不死相關的月神
其實月夜見在萬葉集裡
就有提到祂持有變若水(某種喝了就能返老還童的靈藥)

所以也有人說東方的西王母與其跟永琳,或是思兼神對應
還不如跟月夜見對應,更何況西王母(不死藥的持有者)一開始可能是男性神祇
與日本神話中一般認為是男性,實際上沒有明言,甚至有版本說是女神的月夜見相似
(性別不明或隨版本不同而有不同性別)
但萬葉集本身也受了中國神仙思想影響所以......
至於你說的旁證
雖然編曲順序是神主排序與決定的
可是該計畫還是有些二創成份在
能不能完全代表一設的意思,還有討論空間
但是考慮到漫畫裡的嫦娥偷吃永琳的不死藥
永琳可能參考了西王母的元素沒錯,但不一定是西王母本人
或極端一些,雖然有永琳=西王母的可能,但永琳也不一定是思兼神(下略)

個人目前的看法是採永琳=思兼神親族或子孫,"有可能"是西王母或與西王母有關聯,但現階段無法確定


雖然你認為考證永琳是否等於思兼神這點沒有什麼意義......

不過我是認為在神主公布他的答案前
對於原捏他與角色是否同一人的論爭
除非是已經明確的(神奈子)
不然還是會持續下去

hui20299

太複雜, 沒看懂
不過一看見這個主題就想起了 UNDEAD CORPORATION 的歌...