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楼主: seal4051

[考据] [幻想的记忆]九代御阿礼和zun的那些事儿

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发表于 2014-11-23 12:16:58 | 显示全部楼层
没太注意过这方面……一直拿求闻当优先级较低的设定处理的,和其他有冲突的时候就按其他的来,别的地方没有就按求闻的

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我的看法也是跟你一樣,不像樓主那樣想得那麼深  发表于 2014-11-23 12:23
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发表于 2014-11-23 13:25:13 | 显示全部楼层
考据史纪到最后一般都会变成“阿求是一个人类,她笔下的幻想乡难免与真实的幻想乡有些偏差“吧
阿求的年龄作为暗示还真是细思恐极,至少我还想相信ZUN说的他到死都会继续做东方
关于阿求的30岁寿命,会有”阎魔的诅咒“、”转生的消耗“、”脑容量不够(因为过目不忘)“、“因为阿求过目不忘的能力,如果不转生,很快就会把幻想乡所有事情都记录下来,那么人类与妖怪的平衡就被打破了,所以阿求必须转生维持一个平衡”(最后这个记不清了,大概意思是幻想乡缘起初衷是帮助人类抵抗妖怪的,所以不能写太多,不然妖怪就弱势了,当然现在是很和平的(不知道阿求是中立还是人类侧))各种说法吧,也不一定非得是身体差(打脸就无视吧
记忆=经历,很有道理啊,尤其是幽幽子失去记忆的原因以这个来解释很完美
联系角色和ZUN的关系很有意思,不过还是想吐个槽,读心真不一定强啊,明明知道对手想干什么身体却跟不上对方的速度,而且很容易受到精神方面的影响什么的,至于各种强大的妖怪,那只能全凭ZUN的脑洞,毕竟能力设定并像JOJO那样详细,射程啊破坏力啊各种制约都不知道,所以在同人里怎么样都不奇怪
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发表于 2014-11-23 15:11:54 | 显示全部楼层
    也难怪看得很迷糊,“幻想乡的记忆”给人的直觉是“关于幻想乡的记忆”,而不是“幻想乡脑海里的记忆”
,不过实际想要表达的应该是后者?
    “摄像机”坏了,所以它的录像也就消失了。当然,之前的录像能够拷贝出来,以资料的形式存储在其他载体之上,但是“摄像的能力”已经没有了,类比一下也就是“记忆这个模块失去了”。我们只能回顾ZUN过去留下的记录,但之后的事情会自此而中断。
    以常理来说,一个人的记忆不再变化,无非是说明这个人失去了意识;永远地失去了意识,自然就是走向了死亡。哪怕是植物人,如果奇迹还没有发生,就只能保留在形同死者的状态。
    记录历史的人不再记录历史,就意味着幻想乡“记忆”的停止。
    对我们这些局外者来说,“终结”当然是很明显的。
    对幻想乡内的家伙们呢,似乎有着另一种终结。    六十年一次的轮回,会一次次地将日常的记忆掩埋。而它掩埋不了的东西,自然就是值得记录下来的重大事件。那么,阿求为什么会有停止记录的打算?

“可以肯定的是,幻想乡这百余年来,发生了巨大的变化。无论是非常害怕妖怪的人类,还是积极活跃以退治妖怪为生的人类,都不复存在。现在的幻想乡,妖怪会去人类村庄玩乐,人类也会被恶魔招待去它家。”
“再说的话,这次的幻想乡缘起,有很多来自妖怪方面的呼吁(×2要求将它们写得更强些,希望自己有某某能力等。),本来此书是作为保护人类的资料用的,后来妖怪们希望别人知道更多关于自己的描述。事实上这次的幻想乡缘起有一些妖怪写得比实际上危险。现在幻想乡的实情是,人类基本上不会被袭击吃掉吧。”
“这样一来,幻想乡缘起倒底是为了谁,又为了什么而写,可能就得重新思考一番了。不然我继续转生下去其意义也不大。当此书完成,并广为流传后,我决定询问众人的意见,我是否应该继续转生下去。”


ZUN借阿求之口说出的理由,无非是“没有再记录的必要了”,因为现在的幻想乡一片和谐。

     但是幻想乡明明时不时就会发生异变,这莫非不是值得记录的“记忆”吗?
     不过,宗教之争也好,弱小妖怪的反扑也好,最终的结果无非是融入了幻想乡的生活,和大家和谐共处。
     而且,大家津津乐道的“大妈”话题,也说明了一个问题。即便各个头头在短短十年内纷纷现身,有一个无法改变的事实是,她们在很久以前就已经埋下了因果。太子决定尸解的时候,白莲决定长生的时候,守矢双柱如日中天的时候,都是什么时候?至少是妖怪神明等能被广泛接受的时代,现在求和自保而封闭在结界内的幻想乡,是完全不同的时代。之所以要自保,是因为妖怪与神明逐渐变得得不到认同,得不到信仰与恐惧。也就是说,现在的外界想要诞生大妖怪大贤者,可能性很小了,只有那些年龄很大,或者因缘深远的少女才可能成为幻想乡中的新势力。
     连这些“伟人”“前辈”尚不能再幻想乡掀起太大的风浪,怀着理想但结果无非是归于日常,何况其他人?
     说完结果之后,还有过程。我们知道妖怪的存在意义是袭击人类,人类也必须退治妖怪 。但是自从有了符卡规则
毕竟没有了生命危险,决斗也是和平的进行。妖怪退治只是挂个名字,袭击人类也只是做做样子,既安全又有刺激的世界,对妖怪和人类来说,都是最美好的时代吧。”
     好了,现在无论结果还是过程,每次异变的结果就是打打闹闹最终回归日常。至少阿求会这么觉得,除了保护人类的资料
以及 妖怪们希望别人知道更多关于自己的描述,也就是维持恐惧这两个理由,没有其他必要再记录下去了。
     连异变都被认为是日常了,也就是说,六十年轮回几乎能消去一切了。生活状态保持着安定和谐,记忆也原地踏步,就像是冥界这样的地方,永恒如常,仿佛死亡一般的气质。
     不过,也没有必要太悲观吧。
如同“下克上”的事件,又如同铃奈庵里封印的众多不为人知的妖怪,它们都蕴含着可能性。准确地说,既然ZUN已经阐述出来,引发异变就不止是可能性了,而是必然的事情。
     这样想来,越是黑暗,越是沉重的东西,反而越是维持幻想乡的记忆的燃料。


     如果放到同人界,最终能得到很有趣的结论。
     知足常乐是通往幸福的唯一途径,而非日常的风浪又是维持存在意义的必要条件。或许幻想乡无法兼顾,但是同人创作,却可以弥补这种矛盾与遗憾。
     其实充其量只是ZUN和阿求一时的想法,或许在粉丝的努力下,在世界的发展之下,能让他们看到新的可能性,就能让东方和幻想乡继续生长,作为旁观者,我们也完全可以相信这种希望。

点评

命名决斗法案就是这么一个东西,它在带来和平的同时却不禁止争斗,因此幻想乡才是一个真正的乐园啊。接下去还望正邪多多努力呢(笑)  发表于 2014-11-23 15:39
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发表于 2014-11-23 15:51:56 | 显示全部楼层
小五不登场不等于永远不能登场啊......
不擅长战斗确实大大降低了出厂可能,但人家可是不擅长战斗时都能当四面哦......
其实我倒是觉得小五不登场的原因是没有值得复刻的符卡......
看看四面的卡,最显然的是这个:贤者之石。原卡只有弹幕形式却没有弹幕种类(红魔乡的时候还没有那么多新弹形),这次借机做出来。
其次是:飞光虫之巢、户隐山之投、鸟居旋风、天狗巨暴流、归于虚无。全都是格斗作的卡,之前从未做过boss卡。
再次是:波与粒的境界、百万鬼夜行、濛濛迷雾、稻草人偶神风,四张文花贴的卡,打法和之前都不太一样。
最后还剩下坑死爹、隐身术、蠢之京——三张坑爹卡;水精、水银——两张虽然不难但是很漂亮的卡,最后还有悲催的河童的所有卡。
除了最后一档的卡以外,剩下的都是有复刻必要的符卡。现在还有多少这种卡?要知道非想天则里没有一张能改成漂亮的STG作符卡的卡。况且又有文花贴DS里复刻了三张所余无几可以好好改的卡——飞上天、十三卡、五爪龙......
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发表于 2014-11-23 16:20:10 | 显示全部楼层
【zun安排幻想乡退出,幻想终结的一个隐晦的用法】
虽然感觉悲伤  但是真的赞成这一段哦
人力有时尽  也许30岁终结的阿求就是暮年zun的倒影……
突然感觉悲哀了  
还是不想那么多了
幻想永不终结~!
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发表于 2014-11-24 10:36:18 | 显示全部楼层
比起列举设定,我想大部分官方出版物最主要的目的是让读者了解幻想乡究竟是个什么样的地方吧(不是了解详细设定,而是了解这个世界的氛围。。。
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