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[考据] 【颠覆性?】真实的红魔乡时代的背景设定

 火.. [复制链接]
发表于 2014-11-27 21:34:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
写了篇新文章:【真实的红魔乡时代的背景设定】
这个是我一直都想要写的,今天终于完成了,虽然文中挖了其他坑(。
我个人感觉这篇文章对于如今的主流认知(?)应该是颠覆性的,
各位能否接受能否理解就不好说了。
至少这篇写出了我一直想阐述的理念,对红魔乡的正确的理解方式。

文章地址:http://touhoudog.net/touhou/765/

zun014.jpg

发表于 2014-11-27 21:36:15 | 显示全部楼层
照例论文
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发表于 2014-11-27 21:49:08 | 显示全部楼层
嘛,这也是必然的。。就像FATE里也经常出现蘑菇打自己脸一样?

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发表于 2014-11-27 22:05:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 c3ctd 于 2014-11-27 22:06 编辑

主席的论文~~~

永夜抄后完整的世界观才初步完成。
可不可以说,永夜抄后zun的一项重点工程就是建立起世界观,把红妖永系统的整合起来,同时给未来的故事埋下伏笔。

而这次官方的整合行动看上去蓬莱人形也是被排除在外了(俺没有考据过这个)

zun本人或许从来也没主动表示过蓬莱人形不属于东方,但是也没主动说过属于~~
对蓬莱人形的讨论俺觉得更像是一种推理游戏。因为每个人都很喜欢,也就没有打破这个谜题的必要~~~
希望未来不会有人问zun“请问蓬莱人形是属于东方project中故事吗”
就算问了希望神主也不要回答~~
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发表于 2014-11-27 22:16:47 | 显示全部楼层
很好理解啊。当年ZUN恐怕想不到这个系列会发展到今天这个地步啊
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发表于 2014-11-27 22:31:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-11-27 22:49 编辑

很抱歉
雖然很感謝主席長久以來漢化資源的貢獻
但恕我無法在考據上認同你的論點
幻想伝承 ~創作の継承と終着~
Moderator

東方の新作を作るにあたって、前作から引き継いでいる要素、あるいは意図的に変えている要素はありますか?

ZUN

さっきの話と被るかもしれないけど、ゲームの・・・いや、ゲームに限らず全ての作品の根底にあるのは世界観だと思っているので、その部分ははじめに作ります。で、その上にストーリーだとかシステムだとかキャラクターゲームを載せるんだけど、そこがゲームの肝だから、そこだけ変える事で新しいゲームができる。世界観を毎回変えるのは想像以上に労力が大きいんですよ。毎回新しい世界観と物理法則を作ってだと、ついてくるほうも大変だし、基本的に大作になってしまう。だから世界観は根底に決めておいたものを置いてある。それで労力を省いているんですが、ゲームを遊んでいて面白いのはゲーム性とかの部分なんで、そこは毎回変えていくわけです。
Moderator

世界観を引き継いでシステム等を変えるという話でしたが、新システムを作るにあたり東方Project以外で新しく作品を作ろうと思ったことはありますか?

ZUN

勿論。何度もそう思うんですけど、多分そんなに変わったものが出来ないんじゃないかな?東方が持っている世界観っていうのが、僕の持っている世界観とあまり変わらないので、新しく世界観を作ってみても殆ど変わらないと思う。精々変わるとしたら出てくるキャラクターぐらいじゃない?だからわざわざ新しいものを作る理由があまりなくてね。

今東方を作るのに精一杯で、東方を作るのが楽しいですし、こんなにプレイしてくれる人もいるわけですし、中々新しいものを作る理由がないですね。全く新しいゲームシステムを作るにしても、東方の上に乗せる事はできるので。
Questioner

東方の世界観はいつぐらいから考え始めたのですか?
ZUN

いつぐらいねぇ・・・。多分今みたいにちゃんとした世界観を作ったのは紅魔郷からですけど、緩い感じで考えていたのはもっと前・・・大学、いや高校ぐらいのときかな。

該訪談在2007年
神主的說法是說雖然他的世界觀開始進行更有系統的架構是始於紅魔鄉
但世界觀本身是高中大學時期的東西(舊五作時期)
而且他的世界觀一直是同一個,只是遊戲系統會改,而且沒有太大改變
對他而言,是先有做為根底的世界觀,在從上發展與設計遊戲系統和架構詳細設定
而不是反過來先有遊戲再想設定與世界觀,用設定與世界觀服務遊戲
所以我的看法很遺憾沒辦法被主席的論點說服
而保持"舊五作~新作"皆為同一世界觀與時間軸的思想
當然,東方世界觀雖然從高中大學時代就有了,但也不可能打從高中生時期就將所有設定構思好
這種把整個世界觀與詳細設定都構思好才開始作作品的,除了托爾金,歷史上大概沒幾個人作得到
所以設定上的觀點,個人的立場相較於"舊設定全被吃書當黑歷史"或是另一極端的"所有設定都被沿用而沒有被吃書"
我覺得都不夠全面
一方面沒有顧及到新作裡提到舊作相關的部分,但另一方也沒有考慮到琪露諾種族從妖怪變成妖精等明確改變
故我偏向中立的"世界觀同一,部分設定有沿用或補完,有明確衝突的就用新設定蓋過"的看法




很抱歉我沒辦法完全同意你的說法
主席請別生氣!!!

点评

始终都在变化。所以对于普通人来说世界观是有本质变化的。然而游戏所蕴含的思想『遗世独立的幻想乡是妖怪的乐园,比起文明科学比起一尘不染,ZUN这个沉沦的妖怪更向往幻想乡』和『以弹幕表达华美』这点,没有变。  发表于 2014-11-28 13:29
我不知道你的『世界观』这个词的定义是什么。我觉得ZUN对世界观的定义是游戏系统所蕴含的思想,这点和我们普通人所定义的世界观不同,普通人定义的世界观应当是背景设定。很明显的,从旧作到红魔乡到新作,背景设定  发表于 2014-11-28 13:27
問題是我的論點就是看完那些資料與幻想傳承後才定型的啊......  发表于 2014-11-28 06:26
其中有说明,ZUN认为的世界观是什么意思。另外,你最好再去阅读一下ZUN的日记永夜抄部分。以及永夜抄体验版的附带文档,就会更加理解了。THBWiki上都有。都看完之后,也许我什么都不用说,你就会认同我的观点了。  发表于 2014-11-27 23:54
关于世界观这个词,我建议你去读一下文花帖的附录访谈,“东方”游戏设计概论,http://thwiki.cc/%E4%B8%9C%E6%96%B9%E6%96%87%E8%8A%B1%E5%B8%96%EF%BC%88%E4%B9%A6%E7%B1%8D%EF%BC%89/%E8%AE%BF%E8%B0%88  发表于 2014-11-27 23:52
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发表于 2014-11-27 22:40:47 | 显示全部楼层
比神主聪明系列

点评

虽然不明白你这句话是什么意思。不过如果你真的读完了,就应该能看出我是在尝试理解他,而不是逾越他。  发表于 2014-11-27 23:54
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发表于 2014-11-27 22:46:27 | 显示全部楼层
怎么说呢...很厉害就是了...我是不懂这么多啦...
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发表于 2014-11-27 22:53:24 | 显示全部楼层
前来拜读
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发表于 2014-11-27 22:54:30 | 显示全部楼层
貌似又是很厉害的东西
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