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楼主: 囧仙

[考据] 【颠覆性?】真实的红魔乡时代的背景设定

 火.. [复制链接]
发表于 2014-11-28 11:23:25 | 显示全部楼层
zun当时也没想到过东方的崛起

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发表于 2014-11-28 14:21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-11-28 17:40 编辑
[/quote][quote]我不知道你的『世界观』这个词的定义是什么。我觉得ZUN对世界观的定义是游戏系统所蕴含的思想,这点和我们普通人所定义的世界观不同,普通人定义的世界观应当是背景设定。很明显的,从旧作到红魔乡到新作,背景设定
始终都在变化。所以对于普通人来说世界观是有本质变化的。然而游戏所蕴含的思想『遗世独立的幻想乡是妖怪的乐园,比起文明科学比起一尘不染,ZUN这个沉沦的妖怪更向往幻想乡』和『以弹幕表达华美』这点,没有变。
关键在于,世界观这个词究竟到什么等级。实际上ZUN所说的世界观,不是这个游戏的背景或这个游戏的宇宙设定。而是ZUN自己的思维,ZUN自己对于妖怪的喜爱和对于幻想乡这个东西的向往。红魔乡之前,这个东西比较随性
红魔乡之后这东西比较具体,逐渐成型。但是ZUN对于这个东西的向往没有变,也就是世界观没有变。

我定義的"世界觀"就是他想表達的思想,這點跟主席的看法是相似的,還有附屬於神主的思想,也就是世界觀的宇宙設定也就是神主的世界觀=蘊含在作品中的思想與+"設定"
而且思想部分可能還會加上以下兩條:
1.人類科學,視角與學問上的片面(香霖堂提出了人類的天文學乃源自妖怪的學問之假說)
2.世間存在人類無法理解,甚至比人類古老的存在(月之民,天津神)

但是對根基於世界觀/思想的宇宙設定方面,我的解讀又有所不同
雖然"近幾年的新作跟紅魔鄉的設定不同了"這件事是存在的
但因神主的設定根基於他的思想,也就是世界觀
雖然設定有改變,但神主說他的世界觀一直都是同一個
那我認為這個情況應該是"整個東方宇宙設定是持續擴展與改變而非始終如一,但不代表前後設定有異就非得是平行宇宙或黑歷史"
畢竟神主也在亞特蘭大演說表示有矛盾時以新設定為準
也就是新設定蓋過舊設定,我認為神主的世界觀,連帶附屬於神主思想的"東方宇宙"設定沒有本質性的變動
所以我不認同"因為紅魔鄉與之後的作品設定有變=紅魔鄉發生在與其他作品不同的平行宇宙/黑歷史"
神主大可說紅魔鄉舊五作跟其他作品是平行宇宙,故不須在意設定矛盾,而不是用新設蓋舊設解決
或許這旁證了東方宇宙雖然有設定改動,但依然是那個宇宙而未分出平行宇宙
也就是說,
神主定義的世界觀(神主的核心思想)
普通人定義的世界觀(宇宙設定)
我認為前者不變,
後者雖會改動設定,但東方宇宙依然是那個東方宇宙,不因為前後設定有矛盾就自動分出一個平行宇宙,而是無衝突時沿用,有衝突時以新設為主
因為宇宙設定亦是根基於神主的世界觀/思想,而神主的思想又沒有什麼大變化
所以霖之助的思想,比起阿求的思想,反而更常在其他作品中被回收或引用



点评

刚刚在前面的你的大篇回复下提到你和主席究竟哪里有差异……你的看法很对啊@你没理解主席“不同世界观”那个是有前提的  发表于 2014-11-29 08:20
那么说了这么半天,你和我的观点是一致的嘛。  发表于 2014-11-28 16:12
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发表于 2014-11-28 16:47:42 | 显示全部楼层
仙总神助攻,接下来就得看有多少人能把这个道理给理顺清楚了

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颠覆性我觉得不见得,就是一个去伪存真,求知求实的话题,很多明白人都知道里面的道理,这些话是说给那些不了解情况的人说的  发表于 2014-11-28 17:04
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发表于 2014-11-28 18:27:28 | 显示全部楼层
原来如此。。
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发表于 2014-11-28 18:35:24 | 显示全部楼层
...我们都是新东方人
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发表于 2014-11-28 18:48:15 | 显示全部楼层
一口气看完后~感觉这篇东西并不能算考据
这是串仙作为一个东方的先辈目睹东方的发展史的感慨而已
有些东西  不是在同一时代经历过   真的很难有共性
栗子  我们的父母辈祖父母辈经历过的文革
我们即使看成百上千的纪录片  资料  文档    也不会懂在那个时代亲身体验的感觉  
感同身受  ←  只是四个汉字而已
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发表于 2014-11-28 18:52:44 | 显示全部楼层
或许接触的晚了  但我们仍然可以爱的~!
这本就是东方史车轮的传承
十年以后  我们就是下一批主席  

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发表于 2014-11-28 18:58:49 | 显示全部楼层
我是一,我是全,我也可以說是我們,我是,蓋亞

我突然想起這句話唷,一個幻想鄉,可以是一,也可以是全,不論是哪一個世界觀,都是同一個幻想鄉


因為是幻想所聚集的地方,所以才不能用現實的方向去觀察

這就是所謂的"境界被模糊"了吧

嘛.............有感而發而已啦

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发表于 2014-11-28 20:51:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 多睡觉少操心 于 2014-11-29 19:28 编辑

我个人感觉《红魔乡》创作中「并没有系统的世界观的设置」这一点上还有另一个历史原因:
那就是《红魔乡》的开发时间只有半年,最后就连第三自机都因为时间问题而删除了,原话是「没法整理零碎的资料了」。如果再考虑到主席所说的「很多东西还没定型,是想到哪里写到哪里的。比起设定,更像是想法和构思。」
我个人感觉我们可以这么认为:
单单说幻想乡的概念这一方面,在《红魔乡》当中或许只是一个beta测试版乃至是一个alpha内测版,出于赶时间的理由并没有进行过多处理。后来的《妖妖梦》也是在半年内就推出了体验版,也存在同样的时间问题而没有处理幻想乡的概念。
再做一些猜测,而在《永夜抄》当中,「栖息在幻想境界的妖怪」这一概念的提出,或许标志着神主对于幻想乡构架有了新的思考?这些大概也就不得而知了

仅为个人观点,敬请指正
此致
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发表于 2014-11-29 00:12:09 | 显示全部楼层
现在想想看,要理解这些话,首先要拥有“以人为本”的观念。作品是死的,人是活的。在微博上看到一些东西也是挺蛋疼的,对不少人来说,“东方世界就是本位”这样的观念根深蒂固,不知道是幸福还是悲剧。
如果ZUN没有亲口说,自己对聊斋里青娥年代的考据是错误的,不知道是不是还有人会强行解释呢,有些是BUG的,终究是BUG,关键是我们什么时候能拥有质疑的胆识,才会发现这些。
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