(半考據半腦洞)天帝是誰?

玉虚宫的阴阳玉

paadin 发表于 2015-6-5 02:03
在下相信有不少？東方愛好者都有「一百個人便有一百個東方」的想法

在下可以理解為「東方的好處之一 ...

点评的比喻23333



不过看来至少阿三神话里的天帝不止一个啊

玉虚宫的阴阳玉

赤口大人 发表于 2015-6-4 23:08
這帖在百度那邊跟一個叫齊格弗雷德的考據黨爆氣吵起來了:http://tieba.baidu.com/p/3806036 ... 3100128# ...

等等那贴咋被删了？火药味太浓？

Lux

我觉得赤口这贴子完全可以参考弑神者这番，将一些神话人物同一

赤口大人

slig 发表于 2015-6-6 07:58
接一下LS的话
首先你要把考据写的让别人能看懂,让读者自己有辨别的能力,再是由于考据虽然追求“更正确的理解 ...

提心吊胆说明心中既有期待,又怕这期待落空,尽管“以后”被证明错了以后也不会有人特地跳出来指责你……认同互相理解独到的地方就好了,吵体现的不是考据的素养而是吵架的水准吧233

這是最理想的境界
可是貼吧裡某個叫齊格弗雷德的觀點
我可以理解,但真的沒辦法認同他的看法
而且最近覺得自己每次發考據帖或解讀帖,他就要跳出來說我觀點中的不是
說我的理論這不對那錯誤的,結論就是我的猜想成立可能性極低
幾次下來都覺得他就是要唱我反調挑我毛病否定我的解讀......
之前幾度在貼吧對他大發脾氣與吵架
大抵也是因為:無法認同他的觀點卻也無法說服他接受我的:

我在貼吧提出對東方神系採"神話同源/統一神論"的主張時
他就老是要跳出來說那些一設設定都是出自日本習俗原捏
既不能套用一設也不能以此猜測神主想搞統一神論
該猜想不成立或可能性極低,etc
但我就是無法認同他這個說法
要說"日本習俗",那些所謂的"日本習俗":神佛習合,平田篤胤用路西法解讀天香香背男
這些捏他與民俗本身,就是愛把外國神跟本地神進行統合,同一視的謎之文化
神主就是有用了這些梗,並以此參考東方
那為何要說這些梗只是日本習俗層次而不國際化
就硬要否定東方不可能採用什麼統一神論?
在這些梗本身就是把不同體系的神統合或同一視的前提下?

現在想在貼吧發考據帖
就怕他又要跳出來否定自己的理論
接著又沉不住氣動怒跟對方吵架

赤口大人

有节操的红白 发表于 2015-6-5 08:53
抱歉，我没想到你会反问我呢，现在也抽不出时间去讨论这个。
我不能觉得考据是什么，因为我不是专业人士， ...

我不知道你那奇怪的责任感是从哪里来的就是了

這麼說好了,原本我作考據的本心就是從東方的捏他與跟個論壇的考據宅學到不少神話知識與交流
但現在我是這樣的感覺
目前一些酸考據黨的話如:
神主說我就喜歡看你們考究我酒醉搞出來的設定
或是神主說"有這個角色嗎"?
排除只是善意開玩笑的部分
第一句的酒醉......雖然我們知道有些奇才確實能在酒醉時解除拘束器作出好作品
但更多時候是一種貶抑,在說該人進行設定或創作時態度馬虎不嚴謹或不認真
言下之意就是說酸考據黨認真考據與解讀一設
實際上是作白工或白費力氣甚至過度"認真",因為連創作者對自己的設定馬虎或"不認真"以對
以台灣的俗語來講就是:別人在吃米粉，你在旁邊喊燒,或是皇帝不急,急死太監
第二句是從超會議轉轉的相關問答延伸出的梗
此則暗示:神主對自己的創作作品與角色採取輕忽與用過即忘的立場
而這樣的說法解讀蔓延開來,自然就是讓人以為東方是不須"認真看待"的作品
結果導致考據黨在某些人中變成"白費力氣探究一個永遠找不到答案的問題的愚者"
那我對於考據應當是"找出標準答案"or"最正確的解讀/打開方式"也因為這狀況而更為強化
應該要說認為考據黨應當有責任不讓別人產生"東方是隨隨便便的小品創作"的膚淺印象
然後要說服他人最有力的方式就是證明考據有實用價值
而不是一群神話宅技術宅在帖中高來高去引資料互相打臉或討論
那考據的價值是什麼?
我以為就是"嘗試找到正確答案"
最高的境界甚至是像六神主席所做的那樣:在正作發布前推測/猜想可能的劇情格局
如果考據宅真的能做到這點
我想那些酸考據黨的人也會閉嘴了吧......

有节操的红白

赤口大人 发表于 2015-6-6 12:02
這麼說好了,原本我作考據的本心就是從東方的捏他與跟個論壇的考據宅學到不少神話知識與交流
但現在我 ...

嗯...既然你当初作考据是为了学习神话知识与交流的话那么我就没有必要跟你纠缠“考据”的原意了，毕竟只是个在很久之前由学者们创造的一个词语，在此情况下你清楚你所做之事的意义才是最重要的了...
这么说来你的责任感是来源于他人有意无意的玩笑和玩梗，然后你得去纠正他们的看法对吧。那我问你一个问题吧，你觉得一个热爱东方的爱好者会认为东方是随随便便的小品创作吗？NO，人从来都不是什么理性生物，喜欢的人固然会爱鸟及屋，对于睥睨东方的人，你也不要妄想能用这些考据来说服他们了，OK。
我一直都觉得你做好自己的事就可以了，无需在意别人的看法。闲得蛋疼的话，也可以多找人来吵吵，活跃一下气血。
我能说的就是这么多了，现代人的价值观都差不多，在资本主义的侵染下人人都只想着自己而已，不怕受伤的话，你就一直相信你能说服他人吧。

paadin

有节操的红白 发表于 2015-6-6 14:07
嗯...既然你当初作考据是为了学习神话知识与交流的话那么我就没有必要跟你纠缠“考据”的原意了，毕竟只是 ...

您說得對，如木馬屠城計一樣，在發現古城之前，所有人都只當是故事吧了。

再加上神秘的故事本身難以也到「實體」，如何說都可以說是的。

如同之前在下分析9的能力身份時也有小白來嘈了........

現在在下面對這一些人時，都會打開電視看武則天，然後笑了一下。

赤口大人

paadin 发表于 2015-6-7 04:53
您說得對，如木馬屠城計一樣，在發現古城之前，所有人都只當是故事吧了。

再加上神秘的故事本身難以也 ...

自己跟那個叫齊格弗雷德的人吵架時
他認為我的考據指向性太高而不夠廣泛
夠廣泛的話那些論點就不會有那麼多吐槽點讓他"糾正"
我卻覺得他的考據...簡言之就是在原設參考上想得太多太廣,結果推導的時候綁手綁腳
往某個角度推導違反原設A
往另一個角度驗證又違反原設B
最後就是猜想在一設成立的可能性"極低"
而他自己認為可能性極高,最符合一設情形的理論
在我眼中卻又覺得他的結論既莫名其妙又跟一設現況偏離太多

不像是東方一設考據
還比較像提出跟東方無關或只有一點點關聯的學術考究假說

而且以主席的分析,東方也常發生"一設跟原設出入"的情形
所以我的考據如神話同源論
在驗證上基本上會以"求同"為主,"異"則在其次
不會因為某些資料說有矛盾或是什麼的就認為一定會違反一設而不採用
因為東方的"一設跟原設出入"跟"主觀認知跟客觀真實有不同"已經足以解釋不同論點間出現的矛盾
不因為有矛盾就一定不可能採用
而他的考據跟吐槽似乎常常往這方向發展:
認為某個論點的猜想在原設上有爭議,故該猜想在一設上不成立
結果他那種盡量不跟原設有衝突的假說
成品就是覺得"很奇怪"