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[考据] 以历史的眼光看待东方中幻想乡、月都、外界的对应关系

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发表于 2015-6-28 18:11:50 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2015-6-28 19:46:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 宴夜曲 于 2015-6-28 19:57 编辑

有人总结过日本的建筑物风格,单就奈良的旧都城,描述就三个词:唐风、汉月、奈良
       除了地方在11区,其他的都是天朝的玩意,现在这些老房子基本都没拆,保养的也不错,所以说,顺子有机会接触到这些东西

       其他的基本还好,你说的月都与天朝的四个关联点倒是有些牵强,如果我要设计一个强国,强盛,自大,这都是必备属性,强盛是2和4,自大是1,顺子写的不过是一般创作者都会想到的东西,关键要看顺子是如何表现这些的(而不是他表现了什么)
      3里面提到的“封闭自守”我不太同意,要谈也是谈清朝那会吧?清朝以前的朝代更替那么多,包括中原在内各民族到处打仗,元朝那年的大战略都打到东欧那边去了,想不吸收外界信息都难啊。
       清朝那会基本定局了,而且朝廷的管理政策也有问题,才闹出闭关锁国这茬的

       月都建立保护层主要是为了隔离外界污秽,附带作用才是TGW,毕竟他们唯一晓得有人烟的星球全是渣渣蓝星人(结合1的“自大”),还是个好战分子,没事就想着去月球上骚扰一下月都的私生活,他们能不想着提防着蓝星这群蛮夷吗?


点评

就是你说的“政体和文化氛围”啦。  发表于 2015-6-28 23:06
另外关于封闭——并不是对外征讨频繁就代表不封闭的……相对于欧洲开放的海洋文明,中国几千年来都是保持以封闭独立的小农经济为基础的大陆文明的,具体的可以去了解下小农经济和中西方历史对比  发表于 2015-6-28 22:20
我中间开始专门列出了一段这里的对应只是指抽象的大体对应,并非完全的具体对应。并且在最后我得出的结果也正是月都更像一个所有极盛封建国家的缩影,天朝只是取了个大的框架,而并非单指天朝亦或是神话的高天原,希   发表于 2015-6-28 21:59
另外,历史上的中国,至少相对于西欧来说,算是相当封闭的。因为,当时亚洲就那几个比较开化的国家,而文化最先进的地方就是中国,这和亚非欧文化经常碰撞的地中海地区简直是天差地别  发表于 2015-6-28 20:47
在日本人眼中,他们所向往崇敬的中国,只有那三个朝代,汉,唐和宋  发表于 2015-6-28 20:44
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发表于 2015-6-28 19:58:47 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-6-28 20:41:42 | 显示全部楼层
神主在后记中补充说
日本过去的建筑是在模仿中国
那么恐怕没有那么深的含义

“幻想乡的原型是(过去的)日本”,与此相对,月都的原型则是天朝
不过这些想来,这个观点确实非常有趣
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发表于 2015-6-28 21:34:15 | 显示全部楼层
      在下觉得这种非数据帝资料库式的考据还真少见呢,而且通篇都是个人看法...这样怎么行嘛,根本说服不了人呐,连最起码让人看了头脑混乱无话可说的力量都没有呢...这可以说是失败吗?
好了,该一本正经了,否则在下对不起您的认真思考而变成一条咀虫呢,在现在这可是大忌哟!
      首先,这个天朝风格式的月之都实际上就是一个“印象派”画家的一个作品嘛,你看,那种建筑风格不是挺熟悉的嘛,而且有点违和呢,明清时代的故宫作为主体,唐式建筑作为点缀,还有边关的城门,脚下的秦兵马俑,这该让人如何吐槽呢?总之,这就是一个凭印象创造出来的一个地方,跟您所说的以几百年前的天朝为原型的月之都的创作意图其实没有太大的联系。
      然后,对,又是人类的自大呢。在下又想起了那歌词啊。“争芳斗艳的花儿呀曾几何时告诉我活着就是罪恶。”为什么天下的吃货那么残忍啊,连可爱的小狗狗都不放过呢?还是客观人士说得对啊,“大家都是爱狗人士,我爱熟的,你爱生的。”连自己都无法超脱还谈什么超脱别人呢?不吃不喝,不劳不作又如何活下去?你觉得现代人文明太傲慢野蛮,那只是您得益于现代文明饭饱衣足前提下的自作矫情罢了,因为您没有尽力过饥荒,经历过战乱,即使有那个机会,然而那时您的神明也不会站在您的面前给您救赎的...
      想想?为什么别人只看到美少女呢,还不是可爱就是正义吗?我记得那个经典的觉妖怪的原型图呢,呵呵,那还真是吓人,为什么神主不尽量用妖怪的原型做人设呢?如果这样的话,还有人来玩?一个热爱生活觉悟高的人,在下估计他无论看什么作品都能看出个深刻道理意义来,也不用千辛万苦来找到东方了。都是图个爽而已,又何必苦苦相逼呢?在下看来,尊重所有人的选择和生活方式,那已经是非常超脱的了,有谁做到了?
啊,说了这么多语无伦次的话其实也有原因的,只因为我也想超脱自己啊,所以在下经常鞭笞自己呢,这很痛苦,而且如今都有点分裂症状了,嗯。

点评

说人话。  发表于 2015-6-29 12:00
哎呀,所以大家不都一样吗,任重道远呢...  发表于 2015-6-29 08:09
那东方为何就不能看出深刻内涵?又是谁逼你了?怕是你一点也不尊重人  发表于 2015-6-29 00:14
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 楼主| 发表于 2015-6-28 21:55:35 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-6-28 22:29:54 | 显示全部楼层
而并非单指天朝亦或是神话的高天原


後面的比較想更正一下:

其實目前主要是偏向認為月之都是以"夜之食國"或是常世國等他界跟意象為原形而非高天原
個人之前有作過相關的考據:
http://bbs.nyasama.com/forum.php ... &extra=page%3D3



只是這個帖子為什麼讓我想到今年稍早在百度貼吧發生的某個跟秘活有關的撕逼......

点评

咦,手机客户端评论会吞掉后面几个字?…… 列举了儚月抄的图  发表于 2015-6-28 23:20
其实关于月都这个撕逼不止今年初就有了吧。关于月都原图对比那我取的是囧仙那个长微博,当时引起发这个的原因有一点是我们mc幻想乡发了几张服上月都的图,很多人不明白为何做得“像故宫一样”,所以挨着列举了下儚月   发表于 2015-6-28 23:09
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发表于 2015-6-29 01:24:52 | 显示全部楼层
ZUN身上理解的月文化,其实是中西合璧的。
洁净的永恒的世界,中式的建筑,月兔,捣年糕,嫦娥,这些凝聚的大量中国元素。
不过,和我这个中国人的印象总觉得有些奇怪的违和。是因为月都的人太多了吗?
说不定绀珠传出了以后能看到其他东西。
无论是几只兔子还是制药二人组,她们的BGM根本就没有月都的样子,而是反映西方月文化的“狂气”了。因为到了绀珠传还是这么搞,说明其实从永夜抄到儚月抄也不是中西风格转换而是并存的。
麻烦啊。。。。。。

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东方意义的疯狂,“举杯邀明月,大家发酒疯”  发表于 2015-6-29 06:11
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发表于 2015-6-29 01:39:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶累瓦刚大木 于 2015-6-29 02:25 编辑

想了想,果然还是想的太杂+太无关了~

通过编辑删了。

简单地说,其他的倒是无所谓,3那块,对于人类发展的可能性上来说,我并不觉得人类毫无束缚、自省的发展,会带来超越月都的未来而已。【深秘录里,茨木华扇对堇子说的话,也是有几番道理的】

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码了堆跟本楼没啥关系的内容orz,LZ觉得别扭,删了也无妨orz  发表于 2015-6-29 01:43
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发表于 2015-6-29 11:23:17 | 显示全部楼层
有许多很有意思的观点!个人对月都的城市或者社会风貌也很感兴趣,月都本身的文化和科技面貌的确让人感觉捉摸不定:求闻中月都的高科技都市配图,又结合后面梦月抄漫画的各种传统风建筑群,真是科幻与传统的大碰撞!
脑洞亦是灵感的源头,美少女是魅力潇洒的呈现,感谢那些认真对待和传播次文化考据的人们,真爱的东方众前辈们!
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