百度百科删除所有二设是否是正确的选择？新人应该如何引导？

occ

这两天看了zun关于的访谈，有一个观点是：动画化会令“东方Project”更加出名。别的不说，至少说明zun本身是在意人气这件事的。


一直以来，关于东方圈子有个现象就是，原作游戏的一些stger并不是那么喜欢二设。因为二设什么设定都有，很多时候和一设矛盾，觉得对方是跟风不是真正的东方，以至于觉得东方的人气不需要太大，不玩游戏的东方众少点好。但是，zun想做的明显不是一个小众stger的狂欢，而是一种文化，想要更高的知名度。那么，东方现在能够这么长寿和还算知名，核心原因只有一个：广大同人创作。东方通过同人创作获得的知名度，实际上也在反哺stg这个已经式微的圈子，尽管东方并不是最优质的stg游戏。


那么从推广人气方面，大家讨论下，当年百度百科删除所有二设是否是正确的选择？
首先不知大家同意与否这个观点，东方现在能够这么长寿和还算知名，核心原因只有一个：广大同人创作。舰娘对东方的冲击，互为因果就是大量同人创造资源被舰娘占领。如果从推广角度，广大同人作品相较于游戏本体是更广大东方爱好者入坑的原因。
我个人经历这样，当时是果壳上看到几十个不同版本的bad apple，对这种创造力感到震惊。然后了解到东方project这个概念，百度百科了解游戏和角色。当年的百度百科很多二设，甚至跟一设混淆，但是有很重要一点，当年的百科比较有趣，重要的说两遍，当年的百科比较有趣，当时的百科有人物的关系，一些有趣的二设和出处，所以我看得进去。比如百度百科看幽幽子，好美，自刎于西行妖下的亡灵公主好有意境，原来和八云紫和魂魄妖忌有这样的故事和关系，原来有《少女幻葬》这个漫画，看看去果然很棒。再接过程大概这样：有趣的同人让我对此感兴趣了解，然后去百度百科了解，发现更多有趣的设定和作品，然后再去补。b站看到了东方相关也会去看，也会去东方贴吧溜达看有没有其它有趣的作品。回想起来很多漫画，音乐，手书，mmd等给了非常美好的回忆。我喜欢的是这样的东方，充满了大众无数有趣想象力和美好感情的东方，不同人心中的东方不一样，但是同样有趣。


应该说早期的我就属于老人口中的跟风狗。当然这个过程中，我对一设有兴趣了，玩了妖妖梦，但实在是对stg游戏没什么兴趣。但是出于对东方的爱，神灵庙之前的所有作品，我基本上都看了通关流程，乃至补了对话。后来也补了梦夜抄，香霖堂，求闻史记等一设相关作品。但说句实话，我是因为同人培养起来的对角色和故事的爱，才去补的一设，另外，除了求闻史记的一些设定我觉得很美，但我个人至今不觉得官方小说和漫画质量出众。我有些好奇，对于没有接触过东方的人来说，这些小说和漫画能够吸引多少人？stg党也是，如果不玩游戏，真的觉得那些非常有趣吗？
一设如树干和枝条，二设如嫩叶和鲜花。没有树干和枝条，嫩叶和鲜花无所依附，但没有嫩叶和鲜花，枯树一棵也并不美丽。一设是东方存在的根本，但是没有二设，东方远没有现在的美丽和知名。


应该说，我属于非游戏入坑的东方众，应该能反应一批入坑的人情况。我理解当年为什么要对百科重置，因为太多错误信息对新人有误导，补全正确一设也是正确的。但是，个人觉得非常错误的做法是对二设一刀切删光，我觉得可以补全正确一设的同时，对有趣的二设进行整理，同时介绍一些有趣的同人作品。还是那句话，在对东方没有足够爱的情况下，繁琐的设定和电波的对话，很多人是看不下去的，对新人十分不友好。如果是指望游戏入坑，东方游戏素质固然不错，但stg和格斗都算是小众，推广人气作用有限。除非将来能够有舰娘这种更大接受面的游戏。


所以说，如果东方在意人气，必须要重视同人，不仅仅是新作品的创作，在这个入坑难度越来越大的如今，也要引导新人能够找到有趣的老作品。近两年东方人气式微是个非常系统化的问题，我本人现在也更多听听东方曲子其它不那么关注。我脑子里还有个当年脑补的幽幽子，妖忌，八云紫的故事，但是这辈子不可能写出来了。不过听到东方project这个词，心理还是会泛起微微暖意。刚好看到zun的访谈，有点感叹，就把自己一些想法瞎扯扯，大家见笑。

occ

以上太长的话，总结一下是这样的。

zun是在意人气的，如果以在意人气为前提，我的看法如下。关于新人入坑一直有个一设和二设的矛盾，背后隐藏的其实是正确和有趣之间的矛盾。而有趣是推广的前提，是人气最重要的因素。如果在意东方的人气，那么，我觉得正确的思路是保持有趣同时引导正确，而不是追求正确而牺牲有趣。

如果在意人气，那么引导新人很重要，同时百度百科是个很重要的阵地。如果是：“保持有趣同时引导正确”的思路，我觉得对于二设做法是补全正确一设的同时，对有趣的二设进行整理，同时介绍一些有趣的同人作品。而不是现在对二设的一刀切。我知道当时整理百科是因为二设太混乱，另外老人很不喜欢新人混淆一设和二设，但我觉得，除了把百科的二设全删光，应该有更好的做法。

东方人气衰落是个很复杂的问题，但是老人还是有可以做的事。还是那句话，如果在意东方的人气，我觉得对于新人入坑，有个能够引导新人发现东方同人魅力的地方很重要。关于东方有趣的二设是什么，然后出自什么作品。同时，和一设的关系是什么，一设是什么，如何分清楚一设和二设。我觉得这才是“保持有趣同时引导正确”的做法。

赛依连·瓦恩萨

我的意见是引导新人养成在东方相关WIKI而不是百度上找人物介绍

南宫云

我首先说一句，我个人认为应该是一设党
我玩过所有的一设游戏，看过所有的官方作品和绝大部分神主访谈，
二设看过一些视频（动画、手书、mmd），玩过许多游戏，不过几乎从来不看漫画（看过几本）和小说（从不）

我一点也不喜欢二设设定（尤其是崩坏、黑化、无节操），讨厌本子，虽说也想让东方更知名一些，总在向周围的人宣传，但小众一点也觉得挺好的，更喜欢二设，不玩游戏的有个人也认为是东方众，东方迷，只有完全对一设不感兴趣的我觉得应该不算，喜欢东方本子的我觉得这种人去死吧还是少一点比较好

重要的是：我觉得看了二设，即使十分了解一设的，也会在潜移默化中对一设形象产生很大的偏差

我觉得百度百科删除所有二设挺好的
还有我想说一句：拜托啊，百度百科啊，有几个能从百度百科入坑的！
楼主说的“对二设一刀切删光，补全正确一设的同时，对有趣的二设进行整理，同时介绍一些有趣的同人作品。”这个应该不是百度百科的干的事吧。
“有个能够引导新人发现东方同人魅力的地方很重要。”这个本来也不是百度百科吧？
百度百科删了二设，该从二设入坑的还会一样入坑。

occ

南宫云 发表于 2015-8-18 21:19
我首先说一句，我个人认为应该是一设党
我玩过所有的一设游戏，看过所有的官方作品和绝大部分神主访谈，
...

当年我是从百科入手的，应该说新人一开始很难知道东方wiki的，大部分人第一反应应该说是百度百科吧，所以说百度百科是对新人了解东方一个重要的地方。

另外，能够引导新人发现东方同人魅力的地方现在好像不多，以前百度百科起到了这个作用，萌娘百科貌似可以算。东方wiki也是官方资料为主。

南宫云

occ 发表于 2015-8-18 21:39
当年我是从百科入手的，应该说新人一开始很难知道东方wiki的，大部分人第一反应应该说是百度百科吧，所以 ...

我觉得现在的百度百科上的东西足够多了，删除二设所有不代表删除二设有关的所有东西。

现在你看到bad apple仍然能查到这是东方project的，这就可以了

至于百度百科上写的少了二设内容以至于没能吸引的那部分人入东方，额。。。。好吧，道理上你赢了，不过我保留自己的立场。

乙酰COA

新人去百度百科查设定？

c3ctd

有些时候真的分不出一二设了。。。尤其是一些不起眼的的地方。。。

lsb999

我個人是認為如果真的有愛入坑了，在現在網路這麼發達的年代，只要肯搜尋自然最後會找到東方的WIKI(中國或日本的都行)
然後要引導新人發現東方同人的魅力我覺得最快的方式不就是直接帶他們上喵玉殿看本子嗎

然後刪減內容是否對錯這個真的很難說，因為如果把二設的設定全塞進來反而會對新人有非常大的誤會，畢竟如同有人說過的"每個人都有自己的幻想鄉"，所以每個人對各角色的詮釋都不太一樣，不管你在上面放的是主流還是非主流都會有人有意見然後開戰，與其這樣倒不如只放一設，這樣造成的爭議是最小的。