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楼主: occ

[讨论] 百度百科删除所有二设是否是正确的选择?新人应该如何引导?

 火.. [复制链接]
发表于 2015-8-18 23:04:06 | 显示全部楼层
雖然認為,有的時候具有一些一設的概念,在欣賞東方的同人相關作品的話會有更深一步的理解和感受。

因此在初入東方的時候積極辨明一二設之間的區別,但有些二設卻也是相當迷人的。

光靠一設遠不足以吸引到更多的新血,二次創作所帶來的影響才是主要的。

只要搞清楚兩者之間的差別,那麼不論是喜歡一設還是二設都無關緊要吧。
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发表于 2015-8-18 23:12:41 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-18 23:12:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 多睡觉少操心 于 2015-8-18 23:15 编辑

本来打了不少字,发现言辞比较尖锐,所以还是算了

简单说几点,
一,没有什么老人不喜欢如何如何,每个人的感官都是个人行为,无需也不能强加给他人,谁喜欢一设谁混淆二设都是自己的事情,只要能够不再影响其他人接触东方就根本不是问题。
二,正确与有趣,对于一个科普性质的百科来讲虽然我并不认为百毒有这个功能,可以保证二者相容当然是最好不过;但是只要二者存在着一点矛盾,这都会影响其严谨性。举个栗子,去百毒搜历史版本的【冴月麟】词条(现已修正),曾有很长时间都是将看板娘当做阿卡麟的人物形象,以及大量莫名其妙的二设设定。这是一个很有趣的故事没错,但这更是误导。
对于一个讲究严谨的,科普功能的介质来说,这是绝对需要避免的。因此我认为在百科中绝大多数的二设均需要被删除,包括爱好者的脑补,杜撰,甚至是证据过少的猜测。
至于有趣,这样性质的资料,我认为,更适合出现在论坛以及贴吧这种并不完全权威或者严肃的场合更为合适。

以上
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发表于 2015-8-18 23:34:53 | 显示全部楼层
廣大的同人創作確實是引領人入門的節奏
像我是看到東方M1被吸引的
然後又回玩紅魔鄉的遊戲
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发表于 2015-8-18 23:41:12 | 显示全部楼层
你的意思是你没被一看见先代巫女就刷阿妈的某站傻缺弹幕恶心过?

点评

被恶心到列为屏蔽词了!  发表于 2015-8-21 09:58
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发表于 2015-8-18 23:58:59 | 显示全部楼层
我说一下我的故事吧。
在很久以前(久到自己都不记得),那时候我还没踏入ACG,当年的我在百度图片上无意中看到了一张图片,图片上是一个可爱的金发女孩,她的样子好像是一个魔法师,于是我对她的身份开始感兴趣了,经过查找,我知道了这个女孩名叫“雾雨魔理沙”。
把她的名字打上百度,正准备去百科了解这个人时,
我发现我懵了,这是什么?游戏的人物介绍?来自《东方project》?
好,那我去百度这个《东方project》吧,诶?不应该是一款游戏吗?怎么那么多”东方XXX“?百科上的说明我更是看不懂,我明明只是想去了解一个名叫”雾雨魔理沙“的女孩而已,为啥会蹦出那么多东西?
最终我放弃了,因为太麻烦了,我感觉这样庞大的东西我现在无法看懂。
N年后,我慢慢的了解到ACG,开始慢慢踏入这个圈子。接着进入了B站,慢慢知道了《东方project》,后来在某次机遇下,因《霖之助百货》系列而入坑了,接着通过一大堆同人作品慢慢的去了解东方,在同人作品的帮助下我渐渐了解到了《东方project》是什么样的存在。后来不满足于同人,就想着去玩一下游戏怎样?就选了PC第一作 红魔乡,于是我开始走上了补一设的道路。
现在看来,我只想说,当初百科能友好点,能放上一些有趣的二设(能与一设分开来),指导一下新人如何入坑及介绍相关的同人作品和魅力之处,我可能不用兜那么大的圈子了,
但这也侧面反映了我和东方的缘分?早些年的错失,但该相遇的终会相遇。

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+1,曾经看东方百度上的词条只看完了灵梦的,入坑后才在维基和萌娘上把全人物补完  发表于 2015-8-19 12:06
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发表于 2015-8-19 00:08:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 遗忘之骑士 于 2015-8-19 00:12 编辑

百度百科入坑+1
现在还记得当时通宵看各种人物的介绍和二设,觉得特别有趣
如果说B站的某个拜年祭音乐让我知道了东方,那百度百科就是让我入坑的罪魁祸首

后来我发现了thwiki。。。
至于其他的嘛,还是闭嘴比较好,为这种事情而争执甚至撕逼也不是第一次了。保留意见。
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发表于 2015-8-19 01:15:26 | 显示全部楼层
很多年前入的坑,当时百科应该更乱,举俩栗子。防掐给角色名打个码

看B的百科一设部分时我觉得AXB是一对好CP,然而,在二设栏下介绍意思大概是,一般认为BXC为官配,A则是小三的角色。当时看只是有点心塞,现在做了立派的AXB厨看更心塞。导致现在还觉得一设描述不多的BXC人气这么高都是早期百科编辑者的锅。

看D的百科时,目光被二设栏的一句“在《紫vsD》中D将紫打败,可见实力之强”当然身为新人我并不知道这本漫画和官作有什么关系,一直觉得D才是幻想乡最强。直到在贴吧被打脸。直到现在我感觉D在东方众心中的实力还是远大于一设的说明……

这码打了跟没打有什么区别对应自己的两次经历,我认为
1、百科中保留部分二设是对另一部分二设的不公平
2、百科中保留二设会造成一二设混乱
      原因在于,很多新人不清楚何为二设,还抱着百科即使真理的心态阅读
      虽然百科一直有正确说明东方的性质和同人创作的事,当然急着看角色的新人(比如当年的我..)可能不会看这些
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发表于 2015-8-19 04:13:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 猫耳幽香 于 2015-8-19 04:15 编辑

我入东方坑也就一年左右时间。说不上什么资历,只能从可行性方面来说。
如果要将二设部分纳入东方Project词条,我感觉会是第二个thwiki,刚好我在组织人手做tag表(隶属于二创平台《TAG规范化普及企划》),如果能翻墙的话,可以看看下面的链接:
https://docs.google.com/document/d/15VyGeZ1TmztCwo9WGXz0jkixQeo0NcnbUorhyD5X-_o/pub

没错,相当多,而且应该还不止如目前所列出的。
我们假定合理的布局可以避免“阅读大量资料导致的弃坑”为前提,再假定和百度官方客服沟通顺利,可以提供相应的支持。
然而这个工作量等同于建立一个thwiki,要做需要契机,或者要人为组织。
靠个人力量我不认为能做。
而且实际情况中,沟通会是问题、谁来写哪部分资料,从哪里整理都是问题,而谁又愿意组织?

现在反过来谈“删除二设”问题。
看了楼上的回复,我觉得与其谈论“删除二设”这个无尽循环式的问题,倒不如去想:如何避免二设和一设混淆?
如果这个问题解决了,还能有争议吗?

再继续:新人如何引导
我们来试试看搜索“东方Project”
1.png
新人入坑,他不一定混贴吧,不一定混喵玉殿,而且喵玉殿人数恐怕要远小于贴吧,更别提Thwiki了,怎么能够指望别人通过Thwiki和喵玉殿来获得正确引导?
何况连搜索结果第一页也没有。
如果说“通过朋友引荐”一类,那不知道喵玉/THWiki的人有多少呢?这个问题和上面是同理——人数少。

而且相对于“如何正确引导”,我更想问的是:谁愿意引导?包括楼主提到的“希望越来越小圈化”。
如果连引导、宣传的人都没有,那谈什么“如何引导”呢?

关于引导这块,个人感觉无非是详细介绍一、二设、完善人物词条、东方常见tag等,然后这些细节完善后,在和人介绍东方时,就可以有理有据的去说明。这里是后话。

但是回到前面:要做这些工作,人手呢?

这是我想指出的。

关于THwiki我说不了什么,印象中最深刻的事情就是囧仙在4月1日开了个玩笑,结果几天后数据库真的报废了,然后就是有几个人在聊天记录中提到他们在维护,吐槽这词条XXXX怎么样。
想了解THwiki是怎么运作的,如果有人能告诉我的话我会很乐意的。

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避免混淆就好了。  发表于 2015-8-19 06:41
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发表于 2015-8-19 06:36:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 youtien 于 2015-8-19 06:40 编辑

我本行就是歷史和文學,我不是一設黨,也不是二設黨,我是「緣故黨」。與其爭論「她是什麼樣子」,我認為「為什麼作者要把她寫成那樣」、「這反映何種人性、何種喜好、何種社會」更有意思,除了一設與二設的衝突,零設與一設的出入、衍異,也是很有趣的。

近百年前,和我們現在年紀差不多的歷史學者顧頡剛,從京劇裡引發靈感,提出了「層累地造成說」來重新解讀中國史;而今,我們可以活生生地見證東方同人創作的層累造成,還有一大堆網路文化、各種系列同人作的層累造成。比起成果來說,這些生長的動態才精彩啊。

一個成果再怎麼厲害,也就是一個人或一群人的結晶,雖然它可能的確很美味,然而除了成果以外,我們還有整株樹、整片樹林和一方水土天地。我們若能從這裡面得到的啟發或增益,也就不必爭論哪株樹最正宗,哪顆果子最好了。

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