月之民的穢相關問題：儚月抄與紺珠傳

railgun000

小弟最近玩了紺珠傳，看了下設定檔

劇情大概理解是：純狐又來攻月都，方法是讓月都周遭充滿生機，而月之民對於生死的認定是穢，所以束手無策(看到有人比喻是在一大堆大便裡面，想清但又不想弄髒手)，所以探女讓月都暫時遷都至夢世界的月都，再行打算
(之後就是深秘錄與紺珠傳背景劇情：放話遷都幻想鄉先淨化，之後探女散布紺珠引發深秘錄異變，永琳借主人公之力打月都，實際是拯救月都)

問題：既然對比這次的月之民對於有生命的妖精束手無策，那在儚月抄中，綿月兩姐妹對於紅魔館一行人的對決不也是對穢？這樣綿月姐妹對此不在意嗎？還是說只要數量少還是可以容忍？

另一個問題是有關穢的定義：神道教裡觀念，死、病=穢，而有生命的人(或物)會沾染因而造成生病或其他不好影響，所以藉由潔身(水洗，禊、祓)來袪除、淨化

但是這些的淨化，是否是只針對"生"物而言？好比今天一塊石頭，他沒有生也沒有死，就算旁邊有了穢，它應該還是沾染不到的吧？
那如此，月民因為拒絕壽命而淨，且對於生命之物拒絕是否有矛盾呢？

還請諸位多多賜教，感謝

franklyn01044

儚月抄里面也没跟綿月姉妹打到，宛如純狐说的"不共戴天"，那样激烈。基本就是各个角色的招式被依姫召唤神灵破了，点到为止的感觉。认真程度不一样。ゆかり为了偷酒给えいりん，主角一行纯粹被忽悠去了月球旅游一趟而已。純狐的动机以及心态跟儚月抄里的主角一行不是一个次元的。

railgun000

franklyn01044 发表于 2016-1-18 20:22
儚月抄里面也没跟綿月姉妹打到，宛如純狐说的"不共戴天"，那样激烈。基本就是各个角色的招式被依姫召唤神灵 ...

所以依姬召喚神靈破紅魔館一行人部份，對於依姬來說有算接觸穢嗎？

franklyn01044

railgun000 发表于 2016-1-18 21:38
所以依姬召喚神靈破紅魔館一行人部份，對於依姬來說有算接觸穢嗎？

嗯。。。。。说实在的记不太清了，儚月抄我很久以前看的了。用niconico大百科的介绍好了

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第十三話　月面の美しさ

依姫が羽交い締めにされた状態から腕に火を纏わせる。思わずひるんで手を離してしまう咲夜。
その火は全てを焼き尽くす神の火、愛宕様の火であった。
依姫の力は霊夢が最近習得した神降ろしの完成形だったのだ。
依姫は、霊夢が不正な神降ろしをしたことにより、謀反を疑われていた。
再び祇園様の剣で霊夢達を閉じ込め、その疑いが晴れることを喜ぶ依姫。
魔理沙は依姫と戦っても勝ち目がないことを悟り、降参を宣言する。
その代わり、幻想郷の「知的で美しい」決闘ルール、スペルカード戦による決闘を提案する。
精神的な戦いであれば、月で忌み嫌われている殺生をして無駄に血を流すこともない。
魔理沙は勝っても負けても大人しく地上に帰ることを約束し、それならばと依姫は決闘に乗ることにした。
レミリアは咲夜に決闘の一番手を命じた。
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（翻译）做为代替，幻想乡的［即知性又美丽］的决斗规则，即用spell card战来决胜负，marisa这样提议的。
如果是精神层面的战斗的话，在月球犯被忌讳的杀生流血，这样的事也就可以不用发生。

好像用spell card来战斗了，就不会产生「穢れ」了。嗯。。。。ZUN的「ご都合設定」的感觉。
純狐进攻月球没用spell card，直接用大量的「穢れ」推过去了。

而且儚月抄最后还卖了关子。说“ゆかり用主角一行当诱饵，自己也当诱饵。分别引开了依姫和豊姫，让
ゆゆこ偷到了月球的超超超陈年老酒。可是ゆかり的目的真是只是如此吗？”。
ゆかり背后还有什么目的，对自己的式神也不能说。就不知道了。

bb囧啊囧dd

一点点纯度不高的没什么太大问题，浦岛太郎都在上面住了一段时间
问题是纯狐把妖精们纯化了，变成了充斥着污垢的超强力脏弹
灵梦当时召唤大祸津日神造出纯度超高的污垢弹让伊姬必须开伊豆能买把污垢弹净化的一点也不剩
然后这次纯狐是直接把妖精们变成了强如鬼神的污垢脏弹

franklyn01044

紺珠傳里的情况不同。1，对象是妖精，「穢れ」本身就比人类的要多（儚月抄除了レミリア之外全是人），为什么？看ZUN的设定介绍吧，我也记不清了。。。。2，派出围困月之都的妖精的「穢れ」经过純狐的「純化」能力洗礼过，程度大大加强，以至于月人毫无还手之力。为什么？看ZUN的设定去。。。。。

月人稍微接触点儿「穢れ」没问题的。应该是这样吧。

【闇月】来兄

有點好奇，露米婭的暗被純化了的話那該是什麽樣的等級

寒k

普通的情况来说，她们和地上的生物接触是没什么问题的。而绀珠传的情况就有些糟糕了。其实这些妖精的出身是地狱，再加上纯化buff，估计其污秽程度已经达到无法想象的地步了……

至于秽的概念……谁知道呢……我个人觉得似乎不像是生死这类，因为从赫卡的设定来看，月上是存在地狱的，而地狱里不可能是空的吧……总会有些东西吧……所以说啊，估计ZUN老鬼本人也不能说清何为“秽”了

突然想起ZUN这老鬼好像说赫卡提亚是目前最强角色（见萌娘百科）这样的话，似乎绵月姐妹也有在小数点作中出现的可能了……

franklyn01044

幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。
結局やれなかったけど、僕の中では髪の毛の色が変わると同時に、
Tシャツも変化しているという設定です（笑）。

就凭这句话难以决定吧。可以理解成很多意思了。
再说，东方的角色比谁强怎么比。。。。。格斗作里面设定再猛的角色也照样被打出"ボロ絵"

railgun000

寒k 发表于 2016-1-19 16:57
普通的情况来说，她们和地上的生物接触是没什么问题的。而绀珠传的情况就有些糟糕了。其实这些妖精的出身是 ...

嗯嗯，當初想到穢的問題，是因為月之民好像拒絕了生死成為永壽，因為他們認為"死"就是穢
但拒絕生死，連生都沒有的話，就不會有"染穢"的問題吧？必須先有生命才有可能會染到"死穢"或其他的"穢"
就好像一塊石頭，生死對他而言是毫無意義的
目前自己的裡解是這樣