设为首页收藏本站喵玉殿官方微博

 找回密码
 少女注册中
搜索
查看: 11419|回复: 34

[讨论] 和平演变可能:魔法使化与接管博丽神社

[复制链接]
发表于 2016-2-1 05:45:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 院长each 于 2016-4-6 22:17 编辑

    话说在先,本文完全不是掐CP,倾向不讨喜(当然我也没打算搭理单纯谈感情的就是了),也没用元Neta考据来做一设补全。

    雾雨魔理沙在魔法森林的家“雾雨邸”兼店面“雾雨魔法店”,开在人里的幻想乡最大的道具屋“雾雨店”又称“雾雨家”。

    雾雨魔理沙出生时,曾是雾雨店最得力员工的森近霖之助尚仍在雾雨家修行,修行的内容或包括如何再生甚至是制造道具(例如香霖堂产品的八卦炉)。在魔理沙“刚记事儿”的时候(根据心理学研究大约是三岁),霖之助“就已经在现在的那块地方(魔法森林的入口处)开店了”。至于《东方求闻口授》收录的第78季(1963年)神无月的《文文新闻》记录了“香霖堂店主所讲的”一事,与《东方香霖堂》第19话中霖之助的发言“11年前(1995年),从我开始在魔法森林的入口处开办香霖堂还没过几年”间的矛盾,暂且出于与“开办”不同的翻译观点,我认为存在着霖之助从具备类似能力的他人处接受香霖堂,或者霖之助现在是至少第二度经营香霖堂、期间曾去雾雨家修行的两种可能,无碍于本文的主题。归纳一下就是,1995年的几年前,香霖堂开店至今,之后才有魔理沙在三岁“刚记事儿”。

    发生于2006年8月底的《东方香霖堂》第19话中拜访雾雨家时霖之助“与雾雨的主人(男)最后见面已经过了十多年之久”,因为年底发行的《东方求闻史记》中魔理沙依然被阿求说是“雾雨店的独女”,所以姑且认为霖之助口中“估计已经年迈了的主人家”指的就是魔理沙的父亲。如果指的是魔理沙祖父辈的人物,那么魔理沙的父亲至此时尚未当上店主,考虑到他可能的年纪,霖之助更不需要向魔理沙知会其身体状况。即是说,根据《东方香霖堂》第6话,因经营香霖堂而罕见于雾雨家的霖之助来到雾雨家,与魔理沙的父母就绯色金属相关的事务争吵是发生在1995年之内及之前,此时魔理沙的父母依然健在,已经能记事了的魔理沙也还在雾雨家。但是,从2006年霖之助跟魔理沙只告知了其父亲的身体状况这一点来看,此时魔理沙的母亲很可能已经不在人世了,或者说至少是没活在雾雨家了,就算魔理沙的父亲有续弦,直到该年年底魔理沙依然是其独女。

    虽然在《东方萃梦想》中魔理沙被咲夜说:“很久以前你不就被赶出家门了吗?”但是咲夜一个外来人顶多也就是从哪里道听途说来的,魔理沙也没正面回应她,所以可信度不高。关于魔理沙从雾雨家搬走并开始断绝联系的时间点尚无确证,根据当时的穿着,一般认为不会晚于举办于2006年12月《东方香霖堂》第21话的“四、五年”前的同月的第一回流星祈愿会,灵梦亦有参加。根据霖之助的回忆,魔理沙开始使用关于星星的魔法好像是从第一回流星祈愿会起的。至于灵梦成为博丽神社巫女的时间点,因为具有过目不忘能力的稗田阿求在《记忆幻想乡》中说与灵梦是首次见面,而她的出生庆祝会又是在博丽神社举办的,认为不会早于1994年的庆祝会。现在无法完全确定先后顺序的事有八件:


    1.魔理沙搬离雾雨家(并不等于搬到魔法之森);
    2.魔理沙关注流星(蘑菇就不管了)并将之用于魔法;
    3.魔理沙结识灵梦并与之交好;
    4.灵梦从弃儿成为博丽神社的巫女;
    5.魔理沙开始对魔法感兴趣;
    6.魔理沙决心成为魔法使;
    7.魔理沙开始痴迷于长生不死,不限手段;
    8.魔理沙的母亲去世(存疑但是余地有限,left hand的《魔法使与划过七夜的流星》到底还是死了妈的)。
    可大致推测得:5早于6,4和3早于1,1早于2。

    涉及魔理沙离家这一略沉重题材的同人作品不多,普遍来说至少要考量到上述第1、第5和第6件事。药味的《When you wish upon a star》提出的顺序是5→8→2→6→1,让魔理沙对其母亲的死负有责任,除了否定了霖之助模糊的回忆内容外,没有明显与官设冲突之处。至于魔理沙与其父亲间矛盾的实质与严重程度,寿命长于人类的霖之助希望他们和解的态度因其立场不具备一般系,不足以作为参考。不过可以基本确定的是,只是与父亲间有矛盾的话,和决心成为魔法使而搬到魔法之森没有必然联系:如果两者确实没有联系,而且魔理沙眼中的问题如霖之助所认为的也不算什么大事,那么魔理沙大可以只是离家出走然后躲到香霖堂住几天;如果两者确实有联系,8则没必要与这两者有联系,魔理沙的母亲毕竟都活到了魔理沙三岁时,至少魔理沙不可能是遗腹子。

    在这里吸引我注意的是第4和第7件事,能把对长生不死的愿望维持到成年的魔理沙根本不是一般人,顺便一提,要是哪个成年人跑过来问我说突然开始成天怕死怕的不得了该怎么重拾自己对继续生活的信心,我是要一份遗嘱模板甩脸上去让天天更新并比较每天自己都活出了什么改变的。《东方香霖堂》第2话中魔理沙将灵梦的弃儿身份抛出来,向“朱鹭子”解释自己自称是灵梦妈妈的玩笑话:

    “我来了哟。听说那个红色的(指灵梦)惨败给了你,现在换她妈妈跟你玩玩。”
    “……什么妈妈啊?怎么看都不是母女吧!”
    “那家伙曾是个弃儿啦。”
    灵梦则又回到座位上喝着茶。

    原文中三句话没有写明发言者,第一句可以肯定是魔理沙所说,第二句因为带有感叹号所以不是霖之助的说话风格,第三句的发言者也显然不能是“朱鹭子”或灵梦本人,特地由霖之助来替魔理沙解释也没必要。如果灵梦从不曾是弃儿,魔理沙根本开不出这种玩笑,所以灵梦必须得曾是弃儿,这时可能会产生分歧的是认为第二句话由灵梦所说,但那样的话会变成魔理沙一本道、“朱鹭子”一言不发、灵梦在一边吐槽她这样丢脸的状况,只要将第二句话确定为“朱鹭子”的吐槽就可以避免。那么,既然魔理沙不可能真的是灵梦的母亲(往鬼父方向想的够了),为什么灵梦要不置一词呢?口渴?关系再好也不意味着能拿自己曾经的弃儿身份开玩笑吧?这时,可行的解释便是:魔理沙自认为在灵梦曾是弃儿的那段时间对其照顾过,而灵梦要么是有一点默认要么是懒得搭理。

    在确定了灵梦的弃儿身份后,来看看《东方儚月抄》漫画版第20话。根据文的记录,灵梦离开博丽神社已经25天,这时的文有如下发言:

    “差不多到了不得不寻找新巫女的时期了吗?这已经是第几次了呢?”

    有“新幻想乡委员会”等博丽神社以外的势力在,短时间内博丽的巫女缺席幻想乡对大结界的运作而言看来还是没问题的,开关大结界的部分权限在八云紫以外的妖怪贤者——例如茨木华扇(并非本名)的手上也不是没有。而且,此时此刻新巫女是“寻找”来的,而没有固定的家系传承,这佐证了灵梦的弃儿身份。此时已发布的正作游戏中的自机除了灵梦以外的人类角色只有魔理沙和咲夜,而咲夜是属于红魔馆势力的外来者,如果要在现有的人中选一个与灵梦同龄的,无阵营的魔理沙显然是不二之选,雨山电信社的《Rainmaker》中一度接替灵梦的职务的也是她。既然魔理沙有着力量方面的资质,那么,她当初离家有没有可能就是为了成为博丽的巫女呢?只是为了成为魔法使的话,不必连十岁都没到就独立进行,魔理沙离家的时间点很可能与巫女的换代重合。这么一来,对之前全部八个事件就可以有另一种排序,也就是另一种的一设补全了:

    因为母亲的去世,魔理沙开始追求长生不死,但是人里人里的人类不仅受到座敷童子(幻想乡最大的道具屋雾雨家很可能有,而且年幼的魔理沙很可能看得见)等妖怪势力的监视还被禁止妖怪化,首先要跳脱出人里的局限并获得足够的力量的话,接任当时正好有空缺的博丽的巫女正是上上之选。为了满足博丽的巫女身为孤儿的显/隐性要求,魔理沙与雾雨家断绝关系而且即使失败了也再没回去(虽然在《东方铃奈庵》第25话结尾魔理沙还是和小铃一起被灵梦当作监视对象看待),此时魔理沙刚在魔法之森立足,很可能被霖之助帮忙照顾着。然而,补缺成为博丽的巫女的是不知从哪找来的弃儿灵梦,而魔理沙也没被强制遣返回人里,于是没放弃对长寿与相应的力量的追求、并且对灵梦的上位感到不甘心的魔理沙的策略是:一边和灵梦处好关系,等什么时候灵梦犯了事自己或许还能顶替她(然后就搞上了);一边尝试从其他途径续命与成长力量追赶灵梦,比如成为魔法使、拜师学艺(然后就在旧作跟着魅魔在博丽神社作乱了)。至于魔理沙和日益年迈的父亲间的纠结,则屈居其次,可以和魔理沙母亲的去世有关,也可以无关,就算有关也没必要把锅分的那么清。雾雨家毕竟不使用魔法道具,对她的助益也有限,就算到头来作为独女不回去继承,对霖之助宣言了再也不会回家去的她不还是会在人里闲晃,反过来说,要是雾雨家出了什么问题她大概也不希望连坐。

发表于 2016-2-1 18:25:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 FateCrazyLion 于 2016-2-1 18:28 编辑

老實說,我對這問題沒想太多!我其實是納悶...感覺霧雨家應該在人里很有人望!
卻從沒出現過?!魔理沙真的和家中那麼糟嗎?!或許只是神主對這塊不想傷腦筋吧...233~
同人光後宮就畫(寫)不完了~

對於再選新巫女...我不認為"女巫"會是個好選擇,如果真的要找個有實力的人類,也許妹紅還不錯(也是紅白啊)~
當然同人本...就是萃香無誤!!!
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-2-1 19:08:49 | 显示全部楼层
FateCrazyLion 发表于 2016-2-1 18:25
老實說,我對這問題沒想太多!我其實是納悶...感覺霧雨家應該在人里很有人望!
卻從沒出現過?!魔理沙 ...

官作剧情场景以人里为主的是《东方铃奈庵》,而魔理沙又是主角之一,不特意推进她本人的剧情的话ZUN就不会主动扯到雾雨家上去。至于霖之助为牵制魔理沙而说雾雨家和稗田家交好一事,真实性没保票,魔理沙也没管那么多。
道具屋这名字说起来像RPG,其实就是指百货铺,取代不了铁匠、药贩等专门人士的。
妹红积极退治妖怪的三百年早过去了,现在是隐居状态,《东方深秘录》好不容易当了一回自机结果也不是去解决异变的,一半是求死一半是拼刀子,脑子比灵梦还直。我看等阿求寿命将至时自有戏份,石长姬也终于该出场的,要是让妹红提前独自去找石长姬的话阿求的坑就不好填了,和主角组不是一条剧情线。
《东方茨歌仙》还在连载,现在主要出现在博丽神社的鬼王兼贤者是华扇,其鬼王同僚萃香因此有意减少了自己的出面,同人本作者缺乏官设铺垫的个人喜好没有参考价值,剧情也是可有可无的日常向。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-1 19:25:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 FateCrazyLion 于 2016-2-1 19:28 编辑

阿求還得看神主要不要發便當(下戲/賜死)!妹紅隱居也不弱吧,有個"永遠"的對手?!
當然可想而知妹紅當巫女,有趣度會降低不少,她完全不用擔心賽錢箱!!!
我是有看過妹紅見石長姬的同人~不過就只是拜個石頭...

也許大家都太在乎文文口中"選巫女"的設定...
月二戰以結果來看,都在紫的掌握之中!
當然不會有咲夜第一時間就殺了依姬的設定...那樣鐵定難以收拾...233~


点评

石头是阿求祭祀石长姬时使用的御神体,她人形的本体不在阿求和天狗面前现身是她的事,ZUN愿不愿意画个丑女神明出来是另一回事。  发表于 2016-2-2 13:16
這我知道,感謝。我不會把稗田和妹紅扯上關係!我看的也只是一個沒出版的故事啦!這故事中,石長姬只是在妖怪之山一顆綁著神加持過的繩子的石頭啦!公星這位同人作家也吐過這個梗~  发表于 2016-2-1 23:00
“御阿礼之子”直到阿求才认识妹红却仍未得知其不比等女儿的身份,可以联系上“稗田阿礼=藤原不比等”一说,但是囫囵吞枣信梅原猛那一套是不可取的,我认为ZUN也不至于那么粗糙,总之妹红阿求石长姬之后多半另有戏。  发表于 2016-2-1 22:11
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-2 17:26:06 | 显示全部楼层
仔细钻研一下故事又会发现神主的狡猾之处......
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-7 16:47:36 | 显示全部楼层
會講是媽媽應該可能是指靈夢很有可能是被霖之助照顧長大的吧 

對於想成為霖之助老婆的魔理莎來說這麼說是很正常 

畢竟衣服都是他做的還經常去香霖堂這種可能性很大 

而且知道靈夢是棄兒的事也很可能是從霖之助口中知道的

另外魔理莎不可能繼承神社 除非她不想嫁給霖之助才有可能

因為巫女一般來說都是所謂的處女才能當的 沒人知道要當多久 

但從沒有身份為前巫女的角色出現來講應該是要當到死為止吧

至於射命丸所說的找新巫女的時期到了 可能是因為靈夢消失得太久了 以為她死了吧

從射命丸的口中可以知道這應該不是第一次發生了 所以她才會這麼平常的說出這種話

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-2-7 19:35:12 | 显示全部楼层
q701217 发表于 2016-2-7 16:47
會講是媽媽應該可能是指靈夢很有可能是被霖之助照顧長大的吧 

對於想成為霖之助老婆的魔理莎來說這麼說 ...

如果灵梦本来就把霖之助当爹看,那么魔理沙确实可以有可能是为了装成与之对应的大♀人才这么说的,然而灵梦对这对潜在的狗男女并不是非常感冒(穿香霖堂产品的服饰没准只是嫌紫准备的有狐臭)。魔理沙仍然更可能是(自认为)协助霖之助照顾过灵梦,再不然也是把灵梦忽悠到相信有过,不然弃儿灵梦讲面子是不应当不吭声的。
还是雾雨店的大小姐时,魔理沙要想知道负责照顾人里的灵梦的弃儿身份还不需要霖之助这个死宅来解读“博丽灵梦”这个名字,当然,在成为巫女前灵梦不一定姓“博丽”,也不一定名“灵梦”。
魔理沙离家出走前期是可能没真正独立,但终归还是不能在香霖堂待过太久的,不然之后霖之助也不会用妨碍营业这种理由把来做客的她赶走了。
处子身份想太多,灵梦前任的巫女只是历任中的一例,不能普遍而论。即使有30岁以内毕业并住到人里的规定的话,灵梦都上任十年多了,前任去世了也不奇怪。大结界展开后不应认为人里的社会结构和医疗水平有太多提高,当时日本人的平均寿命是四十岁出头四十五不到,幻想乡就算这些年多了个永琳可以靠而且妖怪袭击人类减少。
对霖之助最早的记录没有早于78季(尚未完全认定)的,而文却是上千岁的妖怪,阅历当然不一样。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-8 08:16:40 | 显示全部楼层
院长each 发表于 2016-2-7 19:35
如果灵梦本来就把霖之助当爹看,那么魔理沙确实可以有可能是为了装成与之对应的大♀人才这么说的,然而灵 ...


既然如此為什麼沒有前代跟其他巫女的故事 為什麼霖之助需要去霧雨家打工 就算他是去修練能力的 

這不是很奇怪嗎 因為霧雨家不是沒有魔法道具 去也沒多大意義吧 霖之助似乎也不需要吃飯的樣子

他賺來的錢到底跑那去了 如果他是前代的朋友還是戰友之類的應該就有照顧靈夢的可能了吧 

靈夢的個性是大而化之可能是因為從小就沒有父母就不在乎了 

不過老實說就算是靈夢 小孩子的時候也是很無力的吧 那時候沒有妖怪襲擊她不是很奇怪嗎

畢竟那個時候巫女跟妖怪應該是敵對的 如果保護者是霖之助的話不就合理了

還有為什麼紫要準備靈夢的衣服 可以說明一下嗎 蠻好奇的

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-2-8 15:53:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2016-2-8 15:55 编辑
q701217 发表于 2016-2-8 08:16
既然如此為什麼沒有前代跟其他巫女的故事 為什麼霖之助需要去霧雨家打工 就算他是去修練能力的 

...

为什么没有前任博丽神社神主(不一定是巫女)相关的故事,除了ZUN不愿讲以外,最合理的解释应当是现在已经过世,而且弃儿出身的灵梦与其关系不大,至少可以知道,阿求在博丽神社举行御阿礼神事时灵梦很可能还不在那里。
类似小铃能力的觉醒,霖之助的能力可能也不是一直就有的,早在78季时报纸上写的“香霖堂店主”也不一定就是他。雾雨家作为道具屋说现代些是百货商店,说实在点是杂货铺,可能也负责维修与定制特定的道具,所以会与绯色金属这样的特殊材料有关,这可能就是霖之助与能力无关、需要修行来的内容。霖之助关注的是外界道具,关注魔法道具的是魔理沙,而且霖之助一直都是有吃饭的,但是除了主角组的接济确实没看见他有上人里买菜的习惯,或许自己有种地?
不谈敲娜兹玲竹杠那样偶尔的事,霖之助平日里有赚钱?没请助手时,捡破烂又没啥成本,但是没卖出去的话反而是浪费体力,储蓄应该还是有点的吧。
寿命放在那里,霖之助对博丽神社的背景了解的比灵梦多,但还是不如紫的,他作为人妖混血却连紫都很晚才认识。
既然成为了博丽的巫女,相应的力量也会被给予,可能是紫,也可能是通过阴阳玉传承的,需要担心的反而是她熊孩子觉得好玩然后大开杀戒。在战斗方面霖之助真没什么可以照顾她的,我说的照顾是日常起居方面。没成为巫女时,只要决定人选的消息没放出来,也没什么妖怪会针对她,这时她要是翘辫子了就换人选呗。
博丽的巫女作为大结界城管组的一员,制服托付后来才建立的香霖堂制作才奇怪吧,香霖堂又不是衣服店,可能是霖之助在照顾她的时候先替她做过衣服穿,先入为主了,结果样式还是和紫和蓝的有相似处(不过当时霖之助还不认得紫)。狐臭只是个双关的玩笑。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-8 16:12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 q701217 于 2016-2-8 16:18 编辑
院长each 发表于 2016-2-8 15:53
为什么没有前任博丽神社神主(不一定是巫女)相关的故事,除了ZUN不愿讲以外,最合理的解释应当是现在已 ...


其實最大的問題應該是霖之助的壽命吧 沒人知道他到底活了多久 他的魔法跟道具知識似乎也太過豐富了點

能發明出八卦爐已經算很厲害了 才修行十幾年就能開發出來也太扯了 更不用說他替魔理莎改造八卦爐的材料

更何況霧雨堂不是不碰這方面的工作嗎 這更增添了他的神秘性

而且老實說霖之助並不是他的本名 他似乎在搬過去的時候就把名字給改過了 這點好像有說出來過

或許衣服一開始不是他做的 但他似乎很了解這方面的事 

畢竟連靈夢都找他做可能他也是從別人手上接下來的吧

只是他能夠跟靈夢認識也很奇怪吧 所以說霖之助的某些經歷很可能也是假的

他應該在成為店主之前就跟博麗神社有一定程度的關係才是 不然的話不可能這麼了解神社的事吧 

如果要解謎的話真的只能從霧雨家店主也就是魔理莎老爸這塊來解 不然的話應該很難找到答案的




回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 少女注册中

本版积分规则

合作与事务联系|无图版|手机版|小黑屋|喵玉殿

GMT+8, 2025-11-4 10:15

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表