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[讨论] 你是否认同ZUN的幻想乡呢?

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发表于 2016-8-26 00:39:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
我总是觉得 ZUN所设计的东方和幻想乡,并不是大多数人心目中的东方和幻想乡。
二者甚至相去甚远。
我个人而言更喜欢ZUN的。

突然联想到了ZUN之前所说的作者就是上帝的发言,以及他还说过感觉自己好像也只是东方同人创作者中的一员。
是不是他也意识到了他的东方并不是很多人想要的东方呢。

关于这个问题,我也比较想听听更多人的看法。
你们认为,ZUN的东方是否是特殊的。
即,是否只有ZUN的幻想乡,才是真实的幻想乡,而其他人都只是个人脑洞。
还是认为,ZUN的东方的地位或优先级,不比任何二次创作更高呢。

以及,你们是更喜欢无忧无虑桃花源式的欢快乐园幻想乡,还是ZUN的幻想乡呢,还是其他的什么幻想乡。


发表于 2016-8-26 01:04:23 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangwox 于 2016-8-26 01:05 编辑
囧仙 at 18分钟前
我总是觉得 ZUN所设计的东方和幻想乡,并不是大多数人...

说出来的话,又何尝是自己的本意,每个人心中的本意,只有自己才知道。
幻想乡,并不是zun的,而是每个东方众心中隐约的渴望,只不过看到zun所描绘的幻想乡,觉得找到了近似的东西,故有志同道合之感。如果有更贴切的东西,就会离开东方,再去那个东西。如此来来走走而已。
真正重要的,是内心的东西。与东方的契合,是因为东方比较近似自己要追寻的东西,或者比较远离自己要逃避的东西。
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发表于 2016-8-26 01:05:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2016-8-26 08:45 编辑

出于对原作者的起码的尊重,在谈优先度前首先要搞清楚zun的幻想乡是个什么样子,如果设定有变化又体现了他本人的什么变化,这些其实我在《人里历史的修正史》中就举例过了。
zun设定出一个“幻想乡”来并非让外界的人类逃避进去,从天界到月都的建立都是在逃避问题,幻想乡和蜜蜂组也不例外。zun有意识地没让幻想乡的设定符合多数人的期望,所以东方project也不是什么需要拿去传教的宗教。东方众不能强行当他是寄托情怀的偶像,他和同人创作者也都没必要争,因为后者无论补全地再好(只有补全其实构成不了作品),只要没证实就都还是二设,证实后则是他的一设了。

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发表于 2016-8-26 01:10:04 | 显示全部楼层
我的话倾向于ZUN的幻想乡很大程度优先于一般二次创作,但不是完全绝对的那种。
最喜欢的幻想乡大约是八成左右基于一设,剩下两成为自由的未知成分的那种吧
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发表于 2016-8-26 01:15:18 | 显示全部楼层
ZUN的幻想乡,或许不是真实的幻想乡,但是,他的地位无疑是处于第一的,毕竟他也谈过认为自己对作品还是有掌握的

借《旧约酒吧》中的小故事来说,ZUN就是幻想乡的观测者,能见到真实的幻想乡,却不一定真正了解、记载幻想乡的真实;而享受着故事前来追随的我们,是不具备看到幻想乡的能力的,没有真正见过幻想乡,带来的作品也仅仅是个人的想象。这大概就是ZUN与其他“宿醉者”的同床异梦吧

对于我来说,只有zun的幻想乡,悲伤也好欢乐也好,都是喜欢的(
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发表于 2016-8-26 01:38:49 来自手机 | 显示全部楼层
如果说作者是自己上帝,那只能说作品写出的那一刻(创世之后)这个上帝也要被自己定下的宇宙所束缚了。
大多数情况下,比如很多大部头的大世界观的作品(比如魔戒 以及后来者冰火 时轮等西方Epic fantasy),由于作者是一开始就做足了设定上的功课,且信息基本上是作者到读者这样单向传递的,一切还是很能顺利进行的...
东方情况总感觉复杂些,游戏本身不是小说,承载的信息量也小,这么久做下来作者本人也有很多变化。此外大批量涌现的二次创作反倒成为了受众接受信息的大多数时,ZUN这个创世神做得恐怕要辛苦许多吧。
个人来讲,虽然对于ZUN的设定,尤其是对于现代科学方面的,经常感觉不能苟同。但是东方这个世界是靠他的音乐注入了生机和灵魂,幻想乡对我来说是因为这些音乐而活动起来的。就论这一个理由,神主的设定还是我还是必须尊重的。
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发表于 2016-8-26 01:56:20 | 显示全部楼层
老鬼的世界是怎样的,就按老鬼那一套去研究。别人的世界是怎样的,就按别人的那套去研究。这东西没有优先级,就看谁讲得好而已。你看谁在用安卓原生系统?(
问题是现在除了老鬼也没人讲得比他清楚吧。
我干嘛要想一个自己的世界,我又不创作故事,也无兴趣yy女孩子打架,作为读者解读每一个作者的想法就是足够有趣的事了。当然既然要解,就得求甚解。
就算我要yy女孩子打架,那我让她们给我打去就好了,又不是说用了谁的世界就能镀金,感觉还是用自己的世界最有含金量。如果老鬼本人用的全是神道的世界、小泉八云的世界、京极夏彦的世界,那谁还喜欢东方呢?直接看《魍魉之匣》和《怪谈》就完了嘛。

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我还在用原生(  发表于 2016-8-26 08:50
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发表于 2016-8-26 02:10:24 | 显示全部楼层
ZUN的东方和他所创作的幻想乡应该享有优先的特权,但他提供的本来就是一个充满幻想的世界,就像他是一个素材的提供者不断的再向东方提供着资料,但后续的传奇则由各位同人作者书写。

同人作者的创作借鉴了ZUN的设计并且丰富了各个人物的刻画,或者说每位作者都呈现出了自己的想象力创作了自己的幻想乡。这样的幻想乡我觉得比ZUN的更符合幻想这个意义。

东方不是教科书也不是一切都决定好了的小说,他是由各位富有想象力的作者们一起完善与美化的。

我个人而言并不是很喜欢ZUN的幻想乡,ZUN所刻画的这个世界有真实与无奈在里面,作为心灵避风港来说它是不合格的。

我的幻想乡是一个欢乐的世界,时间就跟静止了一样
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发表于 2016-8-26 02:23:41 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题让我有些忧虑。随着时间的推移,ZUN发表的新设定只会越来越多,他心目中的幻想乡日趋完善,但和二次创作的兼容性会越来越小。如果某一天,无法认同新设定的人们纷纷弃坑,只留下ZUN和他的支持者们以及完全无视一设的创作者,那该是一幅怎样的景象呢。

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脑洞也可以越开越大嘛,现在不是都开到宇宙去了嘛  发表于 2016-8-28 15:54
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发表于 2016-8-26 02:23:44 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题让我有些忧虑。随着时间的推移,ZUN发表的新设定只会越来越多,他心目中的幻想乡日趋完善,但和二次创作的兼容性会越来越小。如果某一天,无法认同新设定的人们纷纷弃坑,只留下ZUN和他的支持者们以及完全无视一设的创作者,那该是一幅怎样的景象呢。

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手机抽风了  发表于 2016-8-26 02:25
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