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楼主: 囧仙

[讨论] 你是否认同ZUN的幻想乡呢?

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发表于 2016-8-26 02:43:15 | 显示全部楼层
我口味重,喜歡政治生態與思想文化的推演。ZUN正是走在這條路上,所以我喜歡這個可以多方映照現世的世界。
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发表于 2016-8-26 02:48:14 | 显示全部楼层
本来一看到这个标题就想开喷的,结果一进来发现是囧主席……那就说说我的看法吧

对我来说,世界本身就是超越因果,次元的概念。我能接受任何符合逻辑性的幻想乡。顺便在此提一下反抗和药味,虽然偏离原作非常大,但是本身符合逻辑因此也能作为一种[可能性]存在。ZUN的幻想乡就是众多幻想乡的命运石之门,或者说是地球2,总而言之就是主体。在此基础上,各个作者将幻想乡填充了自己的色彩形成了无限的平行的幻想乡。
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发表于 2016-8-26 03:15:55 | 显示全部楼层
個人想法...

幻想鄉本身就是千變萬化的一種存在,沒有什麼既定的姿態,也沒有真正意義上的錯誤(二設當中)。

某種程度上來說,有點類似一種大型的創作空間?
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发表于 2016-8-26 04:34:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 初号非想天则 于 2016-8-26 04:45 编辑

ZUN自己的幻想乡,可以说,全貌是不为人所知的。
他自己有完整的世界观和设定,然而只透露一些表面的东西,这就留下了“空间”。他在随后做出的,给我们的补充,是合乎自己的逻辑的,因为只有他知道这个空白的“空间”里,究竟发生了什么。
举例来说,永夜抄发布后,人们知道了妹红和辉夜之间的仇恨,以及辉夜煽动自机们去试胆,实际上是去攻击妹红。
然后东方众们想到,这两个关系这么坏,会不会互相干架呢。然后一部分觉得会的人做出了包含干架情节的同人,这是自己理解的内容,是二设。
后来文花贴发布了,里面记载了“竹林里的怪火”,有可能表明,妹红和辉夜在永夜抄EX之前就干了一架。无论如何,每个人都对这件事会有自己的解读,在细节上也不可能全部相同。对妹红和辉夜之间的仇恨程度,也会有自己独一无二的“定位”。
喜欢和谐发展的人解读为在开打前就因为妹红失火,想让妹红报仇的人则会解读为妹红先出手,打着打着才引起火灾。总之可能是非常多的。
但是只有ZUN知道其中的细节,或者说只有他能够说定,其中的细节。
有可能,EX剧情,就是因为这次在EX剧情之前的事件,而引起的。这可能就是ZUN自己的逻辑。
由之前的“干架”,引发辉夜的“试胆邀请”,最后导致自机们和妹红战斗。合情合理。可是这个逻辑链在ZUN承认前都是不能确定的。
ZUN在补充这个“竹林里的怪火”前,就知道,这里面真正发生了什么,以及为何发生。在ZUN的想法里,妹红和辉夜可能在这之前也一直在干架,所以这次其实也是在干架,但是我们是不知道的。所以只能自己解读。
同样是“B到C之间到底发生了什么”,我们只能尽力解读我们所知的B和C,而ZUN却知道A,所以能够做出逻辑自洽的证明。就算只展示之中的一些片段,感觉上也有可能大于只知道B和C的人的解读,也就是二设。
但是ZUN的”A“,在公布出来之前,也只是自己知道。
也可以这么说,ZUN其实也是一个二次创作者,因为他的”A“,也是在后期才公布出来,可以视为自己的”解读“,但是因为“B和C之间的关系“都是他自己通过A所引出的题材,所以他的答案在大多数人看来,最为合理,最符合一直以来的”ZUN的思维方式“。而其它二次创作者只能使用自己的“A”,去解读“B和C之间的关系”,所以不会那么符合”ZUN的思维方式“。但是严重的错误却不会怎么发生,因为ZUN留下了很多空间。

在我眼里,ZUN是特殊的,因为他的创作世界最为庞大而完整,而其它的二次创作者不能做到这一点。但是对于一些细节的解读,对于一些故事的想象,我可以不用他的思维方式,来做出我不喜欢的解读,因为没人能变成ZUN。而是用自己的角度去理解,用二次创作的角度去理解,可以美化,可以丑化,任凭自己喜欢。

ZUN:我非常享受创作的过程。 我想二次创作的人也会非常享受,因此我所做的或许只是提供一个创作的空间而已。(读者工学论)

ZUN给出一个空箱子,你要用什么填满则是自己的事。




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发表于 2016-8-26 04:56:18 | 显示全部楼层
zun的话我是完全满意的,从一开始到现在,或者也可以说是不同时期的感觉都会有所不同,但不变的是那份自由随意却又不失本来,松散却不模糊,人人都鲜明且富有特色,但又留了许多空白可以去发现,还有就是纵然充满勾心斗角或是尔虞我诈的计谋、争斗,但都会留有余地,绝不会过分到混乱的地步,相互之间就算是利益冲突的敌人事后都能够同在一起喝酒赏花好好吃一顿,共同享受这番美好。妖怪,神明,意味着拥有奇迹或者别的什么干枯的外界所没有的,各式各样的存在,各种各样的能力,幻想般的美好与无限的可能

点评

对“美好”这个词有份别致的执着呢,是因为难以描述呢  发表于 2016-8-26 04:57
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发表于 2016-8-26 07:52:28 | 显示全部楼层
我认同ZUN的,但是当然最支持自己的,毕竟是自己的意识聚合体嘛
而且……没有ZUN的基础也没有所谓自己的呢
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发表于 2016-8-26 08:43:41 | 显示全部楼层
认同是当然的,不过我觉得一定程度上可以加入其他人的构思,好比引路人和观光诗人的关系吧~
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发表于 2016-8-26 08:56:48 来自手机 | 显示全部楼层
所有人,对幻想乡,即唯一先于我们的认知而出现并且唯一可观测的ZUN的幻想乡,认知是主观的,是因人而异的。
既然自己拥有自己的认知,那么这个认知肯定有和ZUN的幻想乡相同的部分,认同自己的认知的大前提就是认同ZUN的。
如果有不认同,那也不是全盘否定,也仅仅是对部分方面有异议。
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发表于 2016-8-26 09:40:09 来自手机 | 显示全部楼层
肯定是认同的。
我认为ZUN只是给了二创者一个框架让我们自行发挥,但他本身是创造人,应当尊重他所创造的幻想乡(当然各位都喜欢自己心目中的)
或许东方的魅力在于二创,但没有一个地基怎么行呢?ZUN的幻想乡就我而言是一个基础,没有他的幻想乡怎么会有如此多的二创。这如何让我不去认同呢
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发表于 2016-8-26 11:21:19 | 显示全部楼层
谈设定就要尊重一设为主!另外一设其实原本的内容就是非常有魅力也是最有内容的,尽管不能和许多二设兼容不过绝对是充斥着极其有趣的一切。
平时娱乐的话只要不过分的二设很多自己都可以接受!不过自己的口味和对东方的定位当然更多回去接触正面为主的题材,纯个人爱好!  
总的来说个人更喜欢接近一设的幻想乡!
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