神隱的用意？

幻想乡的彼岸

我一直觉得要抓那么多人还是很容易引起外界问题的。。。估计妖怪吃得不多？三十年吃一顿什么的。。。

占星者卡德加

显然，是为了玩，要不然就是意外。
【可以肯定的是，幻想乡这百余年来，发生了巨大的变化。无论是非常害怕妖怪的人类，还是积极活跃以退治妖怪为生的人类，都不复存在。现在的幻想乡，妖怪会去人类村庄玩乐，人类也会被恶魔招待去它家。这次的幻想乡缘起，是新幻想乡成立以来的首本幻想乡缘起。现在人类被妖怪吃掉的事很少发生了。所以我曾一直烦恼究竟书中要写什么好，烦恼的结果是将至今为止认识的妖怪写上注意事项和应对方法，让人们即使发现了新的妖怪也有一定应对方法（×1积极使用横文字和添加插画。）。选出个别妖怪，也记载妖怪的一些私生活，都是为了让人们与妖怪融洽相处。 】——摘自史记

【纵观现在幻想乡的妖怪，只能说妖怪的未来是一片明朗。早一步营造出精神愉快的世界，既不是外面世界的人，也不是进行妖怪退治的人，而是妖怪。这种妖怪不会做些蠢事。我们村庄的人们，为了牢固地保持这种妖怪的存在，将会维持着与妖怪战斗的形式，退治妖怪也会一直继续下去吧。 】——摘自史记

妖怪已经很少吃人了。我们甚至无法确定妖怪到底有没有进食的必要，或许进食对于妖怪来说就像睡觉对于爱丽丝一样，只不过是用来获得乐趣的方式罢了。如果真的是这样，那么妖怪吃人就没什么意义了，在现在这个可以通过符卡决斗来刷存在感的年代。

nlp911

八云紫一设有间隙人类么？我怎么不记得了啊。。
神隐现象是自然发生的吧。。
还有就是结界不稳定的地方？

赤口大人

占星者卡德加 发表于 2014-4-10 12:04
显然，是为了玩，要不然就是意外。
【可以肯定的是，幻想乡这百余年来，发生了巨大的变化。无论是非常害怕 ...

這是有可能,但是也別忘了,
阿求的幻想鄉緣起有被八雲紫等妖怪修改過.
實情到底是不是真的如此還不一定.

從劇情上很多地方來看
人類對妖怪也不算是真的和睦相處
比方說文花帖有提到人里有反妖怪秘密組織
然後神子的道教(以人為主)收到不少弟子

如果說妖怪與人類真的有和睦相處的話
那白蓮的佛教在幻想鄉相信能獲得更多諒解
反妖怪秘密組織也沒有成立或存在的必要
甚至人類很少去博麗神社的主因之一
也在於獸道偏僻常會有妖怪和妖獸出沒
以及神社在靈夢在任其間漸漸變成妖怪神社另外
在鈴奈庵最新章中
河童之所以行動遮遮掩掩
也是因為怕出現在人里會引起人類誤會(妖怪之山的妖怪比山下的妖怪更神秘與封閉)
還有
河城雖然說過人類是河童的盟友
但她還是會襲擊人類的
至於目的是為了樂趣還是拔尻子玉則不得而知

二設裡常把妖怪描寫得很可憐
人類很可惡
至於一設的話
雖然這點也算事實
但要知道:
這些妖怪會被人懼怕或誤解是有原因的

幻想鄉內妖怪吃人已經很少發生了這件事
除了因為有符卡戰鬥外
也有原因是各大妖怪勢力達成協議不攻擊人里
所以要吃人就吃外界輸入的外界人(據說由八雲紫定期提供)

占星者卡德加

赤口大人 发表于 2014-4-10 19:15
這是有可能,但是也別忘了,
阿求的幻想鄉緣起有被八雲紫等妖怪修改過.
實情到底是不是真的如此還不一定. ...

所以要吃人就吃外界輸入的外界人(據說由八雲紫定期提供)

一个问题：为什么对于妖怪来说吃人是必要的？或者说，在一设里找得到证据吗？根据史记，我们可以从中推断出：妖怪吃人不一定是必要的事情，可能这只是一件对于以前的妖怪来说的习惯罢了。就像是爱丽丝睡觉。曾经妖怪与幻想乡人是对立的、相互袭击的，但是因为符卡规则的成立，这一举动变得不必要了。

如果这一行为只不过是为了娱乐和使人类恐惧的话，那么就不用吃人了。更不用说什么要从外界输入人了


还有，“求闻史记被八云紫修改过”这件事是一设吗？我回去查了一遍求闻史记，根本没有发现这一痕迹。或者说，在其他的一设资料里有提及这件事情？如果方便的话，把来源告诉我吧。

再次引用来自史记里稗田阿求的话：“再说的话，这次的幻想乡缘起，有很多来自妖怪方面的呼吁（×2要求将它们写得更强些，希望自己有某某能力等。），本来此书是作为保护人类的资料用的，后来妖怪们希望别人知道更多关于自己的描述。事实上这次的幻想乡缘起有一些妖怪写得比实际上危险。现在幻想乡的实情是，人类基本上不会被袭击吃掉吧。”
在描述中甚至要比实际危险，而且阿求也以一个人类的立场道出了实情：人类基本上不会被袭击吃掉了。我相信，阿求在后记里写的绝对是自己真实的想法和感受。她在人间之里生活了十几年了，怎么可能不清楚妖怪和人类之间的关系？作为一个有名望的家族的重要成员，她怎么可能会不知道人类被杀害、被吃掉这样重大的事件呢？所以，人妖关系没有那么紧张。


人类的确有和妖怪并不和睦的地方，但是不要忘记和睦才是主体。就像两个大型组织再怎么真心真意的合作，阴谋论和各种排外的声音也必然会出现。我记得在东方妖妖梦附带文档里有这样的一段话：“由于没有明确的法律，所以也看起来非常危险。但是实际上是和平到了不需要法律的地步。”
或者说，如果人类对于妖怪的厌恶很严重的话，心绮楼的宗教人气擂台赛绝对不可能被允许在人间之里展开，而且人们也绝对不会去对他们欢迎，更不要提能让她们有人气了。

赤口大人

占星者卡德加 发表于 2014-4-10 19:51
一个问题：为什么对于妖怪来说吃人是必要的？或者说，在一设里找得到证据吗？根据史记，我们可以从中推 ...

求聞也有提到外界人如果到幻想鄉多半會被吃掉

至於說阿求為何會不知道人類被殺害的事情
其實也有可能是妖怪賢者們掩蓋訊息(這部分比較接近腦洞)

求聞史記被八雲紫修改過或被要求修改是一設沒錯
不過不在求聞裡
而是在某篇附錄漫畫中
裡面內容是八雲紫登門拜訪阿求
並且要求修改或修訂幻想鄉緣起的內容
而且
妖怪不會攻擊人里
也就代表在人里中
妖怪和人類至少還是會保持一定程度的和睦
只是如果說真的都很和樂的話
那二岩在鈴奈庵中大可以直接以真面目的狸貓妖怪示人
而不是把自己化成人類的樣子去書齋
然後靈夢還要忌憚自己被人里的人說三道四(如:那個巫女好像和妖怪很熟的樣子blablabla)
阿求說的"人類基本上不會被襲擊吃掉了"
我覺得與其說是陳述事實
不如說是自己的願望?
求聞並非百科全書
阿求的視角也有限制和亂猜的部分

人類和妖怪的關係是沒有那麼緊張
但也不像有些二設漫裡寫的和樂融融

赤口大人

來源:記憶する幻想郷

裡面有提到幻想鄉緣起變成"妖怪的廣告"

現在只要靠符卡戰鬥和引發異變就能刷存在感的妖怪為何還要用幻想鄉緣起當廣告呢?

主因我猜測還是要讓人有恐懼感吧
畢竟符卡戰鬥只是類似運動競技的"形式"
如果說符卡戰鬥會死人
嚴格來說比較接近運動傷害吧?

至於為何神隱外界人?
個人覺得不排除是要讓妖怪和妖獸吃食
畢竟有些非人型妖怪或妖獸
可能沒辦法靠符卡戰鬥來刷存在感
所以就由吃人或襲擊脫離人里安全範圍的人類

那求聞失真的情形有多嚴重?

有人說求聞相關條目中
可信度最高的
搞不好是四季
因為四季是連八雲紫都會覺得很難對付的閻魔

赤口大人

"可是一旦妖怪们拥有就像版署一样的审查权的话......"
看下圖吧
我感覺八雲紫除了催工外
還有別的目的......
八雲紫說的"修訂"我可不敢太打包票就是審查權
不過對於某些跟妖怪相關的條目會做修改的事情應該是一定會有的

占星者卡德加

赤口大人 发表于 2014-4-10 20:09
求聞也有提到外界人如果到幻想鄉多半會被吃掉

至於說阿求為何會不知道人類被殺害的事情

算了。。。还是回复吧。。。点评太麻烦

我覺得與其說是陳述事實
不如說是自己的願望?

不，在后记中显然她在描述一个她所了解到的事实。而且显然她所能够了解到的信息要远比普通的人类丰富、真实、详细得多。阿求的视角的确存在着限制，但她的描述都有理有据，还带有各种引用。如果她不知道的话，她就会说“我不清楚，而且也基本没人清楚”这样的话。

为什么你会觉得这是阿求的愿望而已而不是阿求所感到的事实呢？

二设里面人妖关系并不重要，重要的是在一设里面的确是很和平的。
我的依据来源，还是史记，而且是阿求的独白。我觉得我们没有理由去质疑阿求对幻想乡现状的评价。

靈夢還要忌憚自己被人里的人說三道四

求引用，这个我也不知道。
（其实是真的问题也不大吧。。。就像警察局的高层和各种企业高层来往密切，没有人说才奇怪吧。毕竟，灵梦的身份是博丽的巫女，人类利益的终极维护者）
附：http://thwiki.cc/%E4%B8%9C%E6%96 ... /%E7%8B%AC%E7%99%BD，来自阿求的独白。

赤口大人

占星者卡德加 发表于 2014-4-10 20:44
算了。。。还是回复吧。。。点评太麻烦

我也沒有說一設裡的人妖關係很紛亂

我的看法比較傾向:表面和平,實際上微妙(緊張?)

至於靈夢那個
則是東方鈴柰庵單行本的附錄漫畫
裡面二岩以人類形態拜訪書齋時
小鈴對靈夢的大反應感到很訝異
問靈夢說她是不是認識二岩
靈夢本來想說她認識
心理又怕說真的講認識的話
傳開了會讓她的立場變得更尷尬(人類利益的維護者和大妖怪過從甚密)
所以就不當眾揭穿

至於阿求的描述有理有據?
大部分的情況是如此沒錯,
但如果她不知道的話
她其實還是會做些胡亂猜測的部分
如猜測從人里的傳聞猜測妹紅是忍者大師......不對,是忍者集團的後裔
以及認為輝夜是琵琶法師的後代,永琳不知從哪裡偷來的月之技術
還有地域介紹中極具未來感的月都(實際上是中國風古都,但技術個個高端)

後記中是阿求描述的,她所了解的事實,
但又要如何確定阿求了解的事實是全部實情?

至於你說的幻想鄉緣起的"審查者"問題
從那篇漫畫裡
可能是由八雲紫擔任這個角色
她去拜訪阿求並不只是為了催工
同時也是為(個人猜測)條目中不利妖怪的部分進行"和諧"但紫可能不敢和諧閻魔的部分
因為四季是真正的為人正直,說一是一,八雲紫可能不敢"動"她的資料

然後
說到心綺樓的例子
這裡也有個永夜抄的反例:慧音將人類村里用障眼法隱藏起來
如果幻想鄉的和平真的是表裡如一的和平
那慧音也沒有必要在永夜異變時將人里隱藏起來
而且心綺樓的例子可能也是因為有靈夢等宗教家可以制衡妖怪勢力
事實上,三教會談裡靈夢亂入也是因為人里有人跟她說神奈子她們在進行"可疑的事情"才會趕到

結論:
幻想鄉或許真的很和平沒錯
但還沒有到達求聞後記獨白的境界

因為若真有後記講的那麼和平
慧音就不需要自做主張把人里隔離開來
靈夢也不用在三教會談時跑去亂入
駁斥三位宗教家對於幻想鄉現況的論調
以及二岩說她在人里必須化成人類
酉市時和節分時萃香要把自己假裝成人類,或是裝成鬼的人類而非真鬼

所以我才會說求聞後記雖然可能沒被八雲紫染指
但阿求認知的事實和實際上的狀況可能還是有落差

至於該樓標題"神隱的用意"

我是猜測主要是要讓妖怪吃的
可能是為了樂趣
至於幻想鄉內的人類則是可能很少被吃或是沒有被吃
但無論如何
幻想鄉內人類與妖怪還是難以做到百分百的信任