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楼主: 赤口大人

[评论] 東方一設的伏筆

 火.. [复制链接]
发表于 2014-4-21 21:17:09 | 显示全部楼层
幻想乡从来就不是一个和平的世界,但肯定是一个与众不同的乐园,至于乐园这个定义,见仁见智了

点评

个人觉得层主你和卡德加其实没必要争论这句话的重点在哪儿,以现有的情况来看,卡德加那么理解没错,层主你的理解也没什么问题,分歧的产生在于你们主观的理解。  发表于 2014-4-22 18:52
只是最后都被妥善解决,才没有扩大成会威胁和平的事故,因此ZUN的这句话重点不是在“和平”,而是在“某种程度”  发表于 2014-4-22 08:21
表世界看上去是和平的无误,但里世界有着太多见不得人的黑幕,从这一点上讲幻想乡的和平是建立在各种大妖怪的默契之下所显露出来的平衡,一旦这份默契被打破,也许动荡就来得不远,每一次的异变都是在挑战这份平衡,  发表于 2014-4-22 08:20
手滑了,是摘自《史记》里zun的后记  发表于 2014-4-22 01:13
“已经多次提及,幻想乡是牧歌式的,某种程度上是和平得有点呆滞的世界。“——摘自《求问口授》中zun的后记。。。  发表于 2014-4-22 01:12
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 楼主| 发表于 2014-4-22 07:35:18 | 显示全部楼层
5.地球人與月民的全面戰爭,月夜見王御駕親征?

地球人與月之民的衝突主要可以在東方儚月抄,大空魔術等地方散見記載

儚月抄裡提到月之民與地球人曾有過衝突
而月都方也損失慘重(忘記是指月兔還是月之民)
而當初地球人第一次登月也令月夜見感到震驚(以上面的推論來講就是神明幫助人類,人類卻恩將仇報)
儚月抄發生的時代目前似乎是停戰狀態
但也因為之前的地月衝突導致永琳和依姬被懷疑是月都的內奸
幸好後來是圓滿解決了
大空魔術裡則說東京已經荒廢而鄉下化
新日本首都是在京都
但讓東京鄉下化的元凶則不詳
同時人類也開始殖民月球(不過還沒跑到裡之月)
過去有人考據
猜測東京荒廢的原因可能在於地月戰爭
戰爭的結果導致各國首都被毀
東方鈴奈庵裡有集有小鈴翻越外界的舊雜誌
但雜誌上面的標題確是關於重力子研究
如果當時外界人研發出重力子兵器
那確實有可能和月之民一戰
假設此為真
那如果人類觸及了月之民的底線(侵略月之都)
那是否還會引起再一次的地月戰爭?
前面提到
日本神話可能一開始不是三貴子
而是日月二神
須佐之男原為出雲神系祖神,後來才被納入天津神體系中
東方裡天照的神格被提升到類似阿胡拉.馬茲達或上帝的境界
那做為與其相對應的月夜見
其神格和影響力是否也與天照同等?
如果再一次的地月戰爭使月夜見又對幻想鄉產生猜忌
那他是否會御駕親征
給地球人一點教訓
順便到幻想鄉大義滅親把永琳抓走?
豐姬的扇子可以一擊毀滅幻想鄉
如果其他月之民的兵器也有這種等級......

点评

对了  发表于 2014-4-23 12:49
你是想写希格斯玻色子吧。。。  发表于 2014-4-22 18:57
希格波色子,打错了  发表于 2014-4-22 14:40
等会儿?重力子?是质量来源细胳膊色子吧?  发表于 2014-4-22 14:36
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发表于 2014-4-22 12:51:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱狗的闪闪 于 2014-4-23 22:30 编辑

人类英雄:兄弟们,请听我一言,最后的太阳已经暗淡,地球正在熊熊燃烧!人类正在被吞噬。我们是对抗黑暗的唯一希望。如果这一天是我们的末日,让我们团结一心!
月球和人类学者:指挥官,我们正在为后世保存知识,让后人避免重演我们的悲剧,请在我们保存时保护我们。
(空中略过月球人和人类的战机编队)
月球英雄:指挥官,我们已经集结了最后的舰队,随时听你调千
人类英雄:您来的正式时候,XXX统领!若是妖物想要从天空发动攻击,我们将需要您的支援。
天香香背:以我之名重塑一切!目睹我最伟大的创造吧!
月球英雄:我感觉到敌人的阵地有大量的强大的妖力涌动,准备战斗!
(天香香背男命令怪物发动攻击,战斗开始,人类和月人拼死抵抗)
(装甲部队出场)
坦克指挥官:装甲之拳报告,所有武器,解除限制,集中全部火力!向妖物开火!!!
人类英雄:很高兴见到你,xxx上尉!为了最后同盟!
天香香背:你已孤立无援,就连你脚下的土地,也埋下了毁灭之种
(妖物从地下偷袭)
(突然天空光芒一闪,绵月依姬带着月球舰队出场增援)
绵月依姬:荣光的时刻到了,月球的武士们!以无岁之地的名义!净化它们!
人类英雄:依姬将军,全力出击!也许今天就是我们的终点
绵月依姬:遵命,指挥官!
天香香背:我是你的开始,也会是你的终结!
(妖怪重整阵线,开始发动攻击)
天香香背:你无路可逃!你无处可躲!
(妖物开始发动全面攻击)
(数目巨大的妖物开始扑向人类阵地)
(眼看这阵地不保,从茫茫太空中传出一阵无线电讯号)
(那是一艘雄伟无比的人类战舰)
元帅:我是破晓之剑号指挥官XXX元帅,我们的粒子炮充能完毕,所有陆战队准备空降!
元帅:战士们,听我说,剩下的时间已经不多了,摆在你们面前的,是这两个种族在战火中保留下来的一切,信任彼此,凝聚意志,让这最后一战永垂不朽!我们将永远被铭记!为了......最后同盟!!!!!
天香香背:你的挣扎只是徒劳!!!
(妖物开始扑向最后的阵线)
(在天空中,依姬的座舰被妖物包围)
依姬:原谅我,姐姐大人,是我不够强大
(战舰坠毁,依姬阵亡)
天香香背:任何抵抗化为无形!
(地上一个巨大的妖物冲进了装甲部队的阵地)
坦克指挥官:我.....还要...继续...战斗
(坦克指挥官阵亡)
天香香背:感受死亡的寒冷吧!
(几个妖物冲向了月球英雄,重伤了他)
月球英雄:我将屹立于月皇的侧面
(月球英雄阵亡)
(随后一道光线射中了破晓之剑号,元帅在船即将摧毁之际向外太空发射了殖民船)
元帅:一切...还有希望
(元帅阵亡)
(妖物完全撕碎了人类阵线)
人类英雄:如果........能早点行动......
天香香背:你的光芒已经暗淡,都结束了
(天香香背杀死了人类英雄)
天香:我喜欢这样
(太阳被完全熄灭,地球一片黑暗)
(全剧终)

点评

等等。。。人类和月人站一边?好违和。。。  发表于 2014-4-23 09:11
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发表于 2014-4-22 14:08:40 | 显示全部楼层
一设不做,二设来的节奏
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发表于 2014-4-22 18:45:37 | 显示全部楼层
前東方主要還是以遊戲取向而非劇情取向的作品

这里说的游戏取向我觉得换成操作比较合适吧
游戏性里肯定是包含剧情的
至于这段话,能不能给下出处
一設多次提及東方世界的最終結局:
天香香背男神將擊敗天照大御神
妖怪將重臨大地

至于Ragnarok式的结局,见仁见智吧
还有希望楼主再做这种考据的时候把所谓“很多一设提到过的情况”的原文出处给出,
最好能给出原句,谢谢
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 楼主| 发表于 2014-4-22 19:13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-4-22 19:18 编辑
冬眠的小德 发表于 2014-4-22 18:45
这里说的游戏取向我觉得换成操作比较合适吧
游戏性里肯定是包含剧情的
至于这段话,能不能给下出处

我記得這類資料其實都是有提到
可是都很零碎......
要找出來會費點時間

東方三月精裡有提到或暗示新年的第一個日出,如果天照大御神不能戰勝天津甕星
那一年太陽光就會消失,
黑暗就會降臨變成了妖怪之年。
所以靈夢要進行封印天香香背男命的儀式。
魔理沙也解釋這是"夜晚世界與白晝世界的戰爭"

文花帖裡採訪八雲藍
藍傻媽有提到其主人八雲紫可以算出北斗七星何時"吞噬"北極星

東方香霖堂裡則提到妖怪將北斗七星稱為天龍星座
"根據記述,預言著幾千年後天龍將會有所行動,到那時妖怪的社會也會發生很大變化。因為妖怪的先見性根本不是人類所能比擬的,所以真是一段令人在意的記述……"
北極星是不動明王的表徵
不動明王=大日如來=天照大御神
北斗七星,雖然香霖堂沒有明說
但天香香背男神的其中一個稱號是:北斗星神
故這北斗七星可能是除金星外,天香香背男神的另一個表徵
與天照大御神的表徵:太陽與北極星相對立

接著香霖堂也有提到八雲紫名字的涵義時
也提到太陽=天照大御神是使妖怪=群星弱體化的力量
而八雲紫的名字涵義亦有夜晚和群星之意
求聞史記後記的阿求也說到當外界毀滅時
大妖怪會解除大結界
重臨大地並支配外界
將夜晚的世界化為妖怪的天下
讓世界倒退回暗黑世界

而在八雲立之夜中
神主倒是也埋藏了不少字謎梗
天照的太陽(日/一/ひと)開始之後是風(二/ふぅ)
由八雲(やぐも)的夜(八/や)回歸天香(てんこう)最後是永恆的九(こ)
太陽起始之後二晉升到九的自然森羅萬物循環...
如果照這樣看的話
東方的天照甚至有種"第一因"的感覺
但東方的"最終果"可能是天香香背男神?
另外
香霖堂裡的妖怪渾天儀
是八雲紫做的道具
在結合文花帖八雲藍說"八雲紫能算出天龍星座吞噬北極星的時候"
就不禁讓人感到一種寒意
還有阿求提到若外界毀滅的話
妖怪賢者們的動作

實在是讓人覺得八雲紫可能在計畫著什麼......不
或許八雲紫也只是這場白晝世界(天照大御神)與夜晚世界(天香香背男神)鬥爭下的一顆棋子?


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发表于 2014-4-22 20:03:26 | 显示全部楼层
赤口大人 发表于 2014-4-22 19:13
我記得這類資料其實都是有提到
可是都很零碎......
要找出來會費點時間


辛苦楼主给出处,有空去补
发现楼主的你的某些观点跟起点上一个同人作者的很像
把出处给你
http://forum.qidian.com/NewForum/Detail.aspx?threadid=194038309

点评

哈哈......可是我是不會去寫同人的人......  发表于 2014-4-22 20:11
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 楼主| 发表于 2014-4-22 21:29:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-4-22 21:41 编辑

6.龍神與水龍神的關係以及龍神再度現身的可能性

求聞裡面阿求認知的神級"龍"
目前似乎只有"龍神"大人
在香霖堂中
霖之助認為幻想鄉內司創造與破壞的最高神:龍神
是在"三的世界"中帶來不調和
"完全な三の世界
その世界に不調和を持ち込み、その不調和から森羅万象を生む様に世界を変えた。"
龍神的作為與使命
是從”三的世界” “持ち込み”帶東西過來
讓原本的世界不協調而變動
也就是祂不是創造者而是攜帶者
或說某方面的使者
龍可能和五行有很深的關係
但龍神沒有創造五行
也不代表五行本身
但有可能是帶來不調和,挑動五行的雲雨之神或天候的使者

而這"世界"在一設原文裡的許多場合
是專指"幻想鄉"本身
而不是字面上的"全世界"
而祂帶來的"事物"又是什麼?
以求聞的寫法是豪雨河流
天候雨水滋養幻想鄉的自然萬物
天候惡劣讓萬物草木不生

後來的作品提到關於龍的設定
也提到龍是雲雨之精神
香霖堂也曾提到流星是天龍身上脫落的鱗片
還有"龍宮使者"的依玖負責傳遞龍神的訊息
如此看來
東方的龍作為"帶來某種事物的使者"的性格相當強烈
幻想鄉龍神的神格是什麼?
龍神又帶來了什麼東西影響幻想鄉?
在後面給的一些關於龍的設定也有暗示到這點:幻想鄉內的自然與水氣之神

除了求聞提到的幻想鄉龍神之外
東方茨歌仙也有提到所謂的"水龍神"
當初河童以為破壞河童聚居地的是水龍神大人(實際上是鬼神長)
東方鈴奈庵中
也有魔理沙採集"水龍"的鱗片作為魔法材料的劇情
在原文中,水龍神的寫法也是用繁體字的"龍"
關於龍與"竜"的差別
香霖堂的"無名之石"也有相關論述,有興趣的人可以去爬爬文
總之,這水龍神也是在幻想鄉有著"神"級身分的一條龍
問題來了
這水龍神與求聞中幻想鄉龍神的關係是?
以魔理沙和河城的說法來看
這水龍神在幻想鄉的活動頻繁密切
人類與妖怪,魔法使也知道此龍的存在
而這龍似乎也跟"水","水氣"有關聯
如果和求聞交叉比對後的結果
幻想鄉的龍神是阿求認知中唯一在幻想鄉活動的神級龍
而這幻想鄉龍神如上文所述,也和水氣有密切關係
其在"三的世界"帶來的"不調和"以求聞的講法就是豪雨河流
沒錯,又是與水相關的事物
如果幻想鄉鄉民普遍認識或知道水龍神的存在
同時幻想鄉內關於"神級龍"的相關資料又只有龍神大人的話
答案只有兩種可能
1.阿求錯了,幻想鄉有兩條以上的龍神或神龍
2.幻想鄉龍神=水龍神大人,而龍神是學名,水龍則是俗稱

接下來
龍神/水龍神何時會再現身?
求聞有提到龍神最後一次出現是在博麗大結界展開時
當時造成的天地異變讓妖怪賢者以生命起誓要維護幻想鄉的和平
而據說只有幻想鄉發生大事件時
龍神才會再次現身
那有什麼事件是會嚴重到使龍神再次現身的?

個人猜測
最有可能的"大事件"
可能就是天香香背男神擊敗天照大御神
而大妖怪解除大結界準備重臨大地的時候
而到時形勢比人強(妖怪的力量到時應已大幅提升,因能阻止或弱化祂們的神可能已經敗北了)
龍神能否擋得住這些妖怪回到外界也是個問題......(畢竟,幻想鄉也不乏一認真打起架來就可已損壞或破壞大結界的大妖怪存在.八雲紫與風見幽香可能是這類強者的候選,天魔可能也算?)
不過值得玩味的
是鈴奈庵的邪竜
邪竜過去曾蓋過稻荷神祠
後來因某種原因失去力量
嚴格來說
假設邪竜的說法為真
那祂可能至少跟稻荷神=倉稻魂命有些淵源
甚至有可能是倉稻魂命的使者(在日本有些地方,稻荷神是採龍神或蛇神形象)
那邪竜應該也算是有神級身分的龍
然而祂卻用動物的"竜"自稱......

同時
天香香背男神的表徵之一:北斗七星
在妖怪社會的名稱是天龍星座
霖之助提到流星是從天龍身上掉下來的鱗片而成
假設這"天龍"不是指"住在天界/天上的龍"
而是指那個"天龍"的話
那是否暗示流星其實也和天香香背男神有關?

点评

只是提出一個可能性  发表于 2014-4-22 23:13
當然,龍神=水龍神這部分的考據還有很多變動與否定空間  发表于 2014-4-22 23:13
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发表于 2014-4-22 21:40:43 | 显示全部楼层
我就纯粹把LZ码出的这些东西当成娱乐了,是不是有点不尊重呢?

点评

基本上一設是真的有很多黑幕存在,基本上是神主不願拓展,二創作家可以拿來當創作題材的定位,當成娛樂似乎也沒什麼不好?  发表于 2014-4-22 21:42
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发表于 2014-4-23 00:48:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 遗忘之骑士 于 2014-4-23 06:32 编辑
占星者卡德加 发表于 2014-4-21 19:50
一个问题:zun曾经真的说过类似“如果认真跑主线,可能会死人”之类的话吗?
亚特兰大的谈话我查过了。没有 ...

找到一点有趣的东西了。。。
(来自幻想传承~想像的继承与终点~)

主持人:系列化的目标就是完结吗?

神主:
要完结一个系列很难呢。虽然有时真正完结下会比较好,但是没必要去强制让他完结。
如果完结一个系列,可能会因为从此不再有新的出来了,而被人评价为名作什么的。但是如果就这慢慢做下去不是也挺好的吗?
如果说到东方完结的时候,大概就是我死的时候吧(笑)。从故事上来说东方并不需要什么结局。
真的想不到什么结局呢。能想到的尽是一些悲惨的结局。这些都不是我想做的。

对了,还有关于之前我说“不指出年龄就永远是少女”的口胡。。。。貌似也有几个相似的发言?
Q8 灵梦和魔理沙,她们两人不会长大吗?

神主:
东方到现在已经12年了。那灵梦该几岁了呢?如果说了年龄,那以后就不得不成长了呢。从设定上来说是成长的,但是那也得等到长大了以后再说。
灵梦的性格要是成长了的话,一定会说“别再提什么弹幕了,我都不是小孩子了!”这样的话吧。(会场笑)

再加一句。。。LZ关于注连绳的想法简直碉堡

科技技术远超人类的月人,在这天,终于从那渺小的人类身上感受到了恐惧。
月人们的科技结晶,虚空辉光舰和风暴战舰,根本无法阻拦人类文明的心血,终极战斗要塞,海伯利昂号
“舰长,月面L4D-89,L4D-73和L4D-96区域发现8级能量反应,可能是月人的中子光束发射器”
“立刻给大和炮充能,我要看到L4D区域被夷为平地”
WHO'S CALLING THE FLEET

点评

我觉得把,人类和月人联手打妖怪更符合他们的共同利益  发表于 2014-4-23 20:10
终于有人回复我了!!!!!  发表于 2014-4-23 11:51
而他,就是东方系列的同人作品的唯一创作者呢。“游戏是属于游戏创作者(游戏设计师)的事物。(一段省略)——怎么可能把东方的乐园,眼睁睁地交给创作人格!”引自永夜抄omake  发表于 2014-4-23 02:19
的确。但是,“这些都不是我想做的。”已经表明了他的态度了呢。东方未来的剧情,就是zun所想看到的剧情,而不是剧情发展的各种各样的其他可能性。当然,在过去也是一样呢。在他看来,同人作品作者优先度最高呢。  发表于 2014-4-23 00:51
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