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楼主: 赤口大人

[讨论] 從"夢寐夢魅勿為其魅"逆向討論東方妖怪起源

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发表于 2014-6-20 05:09:33 | 显示全部楼层
洗白正邪么?这还真是有趣的想法……
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发表于 2014-6-20 05:35:47 | 显示全部楼层
有理有据,惹人信服

以下略无关?(元芳你怎么看?
       
                       
       

点评

怎麼了?  发表于 2014-6-20 06:18
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 楼主| 发表于 2014-6-20 06:17:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-6-20 06:58 编辑
赤口大人 发表于 2014-6-18 06:22
關於八雲紫與香霖堂須佐之男那段是在香霖堂的八雲立之夜:

其實八雲紫名字涵義我那段還少了前面關於"紫"的解釋

「八雲紫の『紫』は虹の最も外側の色だ。虹というのは雄の龍と雌の龍の通り道として二つの輪っかがセットで現れるんだが、お互いの外側の色が紫なんだ」
“八雲紫的‘紫’是彩虹的最外側的顏色。彩虹是雄龍與雌龍經過的道路以兩個環為一組出現的,各自的外側都是紫色”
 內側の虹は下から順に紫、藍、青、緑、黃、橙、赤の順に並んでいるが、外側の虹は下から赤から紫の逆順に並んでいる。つまり、二つの虹を 纏まとめて見ると下から順に見て紫から赤になり、赤からまた紫に戻る形になっているのだ。虹と空の境界は必ず紫色なのである。
 內側的虹自下而上分別為紫、藍、青、綠、黃、橙、赤。外側的虹則自下開始以赤至紫的逆順序排列。也就是說,如果把兩個虹合在一起看的話,便是自下開始由紫轉紅,再由紅轉為紫這種樣子。虹與天空的境界必是紫色。
それだけでも自分の名前が境界を暗示しているだろう?
「それだけでも自分の名前が境界を暗示しているだろう? それともう一つ、『八雲』の方だが……言葉の意味だけ取ると八雲とは『幾重にも重なった雲の事』である」
“光是這樣不就已經表明着自己的名字暗示着境界嗎?還有一點,‘八雲’的話……只取言詞的意思是‘重重疊起的雲’”

也就是說,光是八雲紫的"紫"就有境界之意,再來是"八雲"
八雲的原意是"重重疊起的雲"且常與出雲合用:

「と言うのも、八雲という言葉は単體で使われる事は少ないんだ。八雲とは神々の地の出雲に掛かる言葉である事が多いんだ。彼女の場合は恐らく『八雲立つ 出雲八重垣 妻ごみに 八重垣作る その八重垣を』の八雲を取っていると予想できる」
“雖然這樣說,八雲這個詞很少單獨使用。八雲大多和作為神明之勝地的出雲國掛在一起使用。她的話我估計是取‘八雲涌立兮 出雲清地八重垣 欲籠妻於此 遂造出雲八重垣 在此八重垣之中’中的八雲”
八雲立つ 出雲八重垣 妻籠みに 八重垣作る その八重垣を
 八雲涌立兮 出雲清地八重垣 欲籠妻於此 遂造出雲八重垣 在此八重垣之中

如果還是不懂的翻白話一點:
『幾重にも美しい雲が重なる出雲の國に、我が妻である 奇稲田姫クシナダヒメを隠れ住ます為に八重垣(幾重にも重なった厳重な垣根)の家を造ったぞ』
“內容非常的簡單,大概就是‘在重重疊起的美麗的雲彩所重重圍繞的出雲之國中,為了讓我的妻子奇稻田姬隱居,我造了有重重柵欄圍着的家哦’
「結論を言うと八雲紫という名前は、境界を意味する下の名前と併せて『神様を閉じこめる堅固な囲い』を表しているんだ。神様を巫女に置き換えればまさに幻想郷の構図だね。紫は決して幻想郷から巫女を逃がそうとはしない」
從結論來講,八雲紫這個名字,跟表示境界意思的名合在一起即為『把神明關在裡面的堅固的圍牆』的意思。把神明換為巫女的話簡直就是幻想鄉的構圖啊。紫絕對不會讓巫女逃出幻想鄉”

把前後解釋"紫"與"八雲"的部分合而為一
首先如果要說八雲紫的八雲是取和歌的八雲而不是常與神明之勝地:出雲國合用的八雲
那這裡對照一下和歌裡的"八雲"涵義:
八雲涌立兮 出雲清地八重垣/在重重疊起的美麗的雲彩所重重圍繞的出雲之國中

即使是在和歌中,這"八雲"一樣也是"重重疊起之雲"的意思

也就是說:八雲紫的八雲如果是採和歌裡的八雲,那這"八雲"字面上意義是不變的,一樣指重重疊起之雲,
與出雲相關或常與出雲掛在一起用的詞


主要還是看意境
下面霖之助說八雲紫名字有"封印巫女"的意境是這樣說的:
八雲紫這個名字,跟表示境界意思的名合在一起即為『把神明關在裡面的堅固的圍牆』的意思。把神明換為巫女的話簡直就是幻想鄉的構圖啊。紫絕對不會讓巫女逃出幻想鄉」

前後文論證對照一下
我以為前文提到的"表示境界意思的名""紫"這個部分
八雲紫這個名字,應該是跟表示境界意思的名(紫)合在一起即為"把神明關在裡面的堅固圍牆"之意
那這樣的話,八雲紫的名字涵義也出來了:
八雲(重重疊起之雲,常與出雲合用)+紫(虹與天空的境界,有代表境界之意)=把神明關在裡面的堅固的圍牆

同時,八雲的"八"也有在天照大神前隱身的"夜"之意,暗示自己的妖怪身分

那這樣的話,八雲紫的"八雲"同時就有兩種涵義(而我認為這樣解讀並無不可或衝突):
字面上與意境上的涵義.字面上暗示紫與出雲關係濃厚,可能本身來自出雲,甚至有本身曾是出雲神的手下可能
同時也暗示自己設置結界有如須佐之男/素盞嗚尊囚禁奇稻田般囚禁巫女的意境




点评

不過這裡只是單純個人解讀問題對世界觀影響也不大  发表于 2014-6-22 00:58
簡單的說就是和歌中提到的八雲用法不重要,而是類似標題般用八雲象徵和歌  发表于 2014-6-22 00:55
比起所謂重重疊起之雲解釋,更注重的是與和歌間關聯  发表于 2014-6-22 00:55
我所提到的八雲>重重疊起之雲+紫和八雲>和歌>拘禁女神+紫 還有和歌中八雲用法  发表于 2014-6-22 00:54
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发表于 2014-6-20 16:14:29 | 显示全部楼层
好长啊,这么多错综复杂的联系搞不好就会搞混的好吧
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发表于 2014-6-23 00:43:36 | 显示全部楼层
主观感觉妖、精灵、幽灵、魔都可以由自然之力聚集而成
人是自然之力聚集的成体,亡灵是异化的人之灵
恐惧、信仰、命名都是一种约束使凝聚纯粹的方法吧

以上为口胡
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发表于 2014-6-30 22:34:54 | 显示全部楼层
好长。。看着头疼。。。
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发表于 2014-7-8 23:53:00 | 显示全部楼层
看了这篇,原po大概相关资料都看过。
这儿是我以前在贴吧发过的口胡帖子,http://tieba.baidu.com/p/1675621259,算是稍微涉及到这点。
如果里面的推论成立,妖怪吃人肉食人血就不仅仅是象征性行为,
而充满怨灵的旧狱为何有强大的鬼和危险之极的妖怪也可以解释得了。
至于魔法使那类妖怪,其长生法舍食,舍虫,个人其应该脱胎于辟谷,斩三尸等修行法,
也就是说魔法使在妖怪中是十分偏向于天人仙人系统。
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