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[考据] 論道教對日本神道教的影響與關連 |
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http://www016.upp.so-net.ne.jp/shugendo/dokyonoeikyo.html 這個連結也有大略說明道教對日本文化,包括神道與天皇體系的影響
日本學術界本身也有大和民族外來說.大和民族不是日本土生土長的民族
而我也有講到,日本神話本身就有融入道教思想,你還要說神道教完全是日本本土信仰發展,而沒有取材或受到外來思想的薰陶? 那我也只能說你孤陋寡聞了.古日本沒有你說的那麼封閉.相反的,日本是會跟中國有交流的
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E6%97%8F 這個連結有提到大和民族的起源.大和民族並非日本土生土長的民族,而是來自大陸系統的外來民族
我前文就已經提到了.記紀神話本身就有受到道教思想的影響
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‘神道’的思想本来就有,而正式命名是后来的事。道教在后来对其影响可谓微乎其微,根本没有动摇神道教的根基和本质,所以我们口中所说的神道教严格来说是独立一门的宗教,不能说在道教的影响下又形成了新的神道教。
日本"神道"一詞的起源可能來自中國周易:觀天之神道,而四時不忒。聖人以神道設教,而天下服矣。 日本可能在創立神道教時沿用了這個詞,只是意義與原意不同
我今天這帖主要是想說明除了佛教,神道教本身也有受到道教思想影響,而不只是陰陽道.還有說明布都與靈夢的捏他來源而已
順帶一提,日本採用"神道"這詞來與兩大外來宗教分庭抗禮,不過"神道"一詞在西元前三到四世紀的中國古典據說就有在用了
也不用计较那么多了,反正‘神道’一词的制定就是为了区分这两种外来宗教的。
要說的話,就像我剛剛說在日本傳入佛教時已經有天皇制了.我個人是認為道教作為思想傳入日本的時間可能還早於佛教
而卑彌呼統治時期就有發覺出不少可能與道教系法術相關的器具.同時其出土的神獸鏡也有部分有刻上道教咒文
不是同一時間喔.如果照歷史來看,卑彌呼女王的統治時間是在西元188年至248年.要說的話是大概西元兩世紀左右.漢傳佛教則是西元五到八世紀經朝鮮半島傳到日本.史書最早有關佛像或佛教的記載是約西元552年
就是啦,道教跟佛教是以同一方式同一时间传入日本的!
那我誤會了,我的意思是神道思想的本源是日本本土思想,但在發展完善時受到中國道教的思想影響,而開始產生影響的時間點可能還早於佛教,這是我的解讀
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“道”更偏向于纯理论的感觉了,因为“道”这个概念太玄乎,很难人格化,就像T-O-A-A一样,所以后来的道士拜的都是人格化的三清四御之类的了
天之御中主神,听着倒挺像是四御里的感觉,不过天帝或者神王之类的,世界各种原始信仰都是有的。至于道教里,道教天庭的里诸神也是有人格化的,并非是纯伦理性的,因为天庭诸神应该是为了传教便利而创立的
至於你說的宗教體系......神話裡的天之御中主神是有被認為是受中國"天帝"思想而誕生的神性.但因這神完全缺乏道教中"道",或偏倫理性的一面.所以一般認為該神就只是某體系的最高神,不一定受中國思想影響
唐朝的时候李家把老聃奉为自家始祖倒是真的,至于奉他是道教祖师爷,道教祖师爷很多的,我记得皇帝是始祖,元始天尊是鼻祖,而老子是教祖,不一样的
當初唐朝時李家把李耳(老子)奉為道教的祖師爺,據說還曾問過日本天皇要不要一起信道教.結果天皇以自己是天照大神的子孫為由拒絕.這或許是道教沒辦法以有系統的宗教之姿傳入日本的原因吧......
,道教思想可能比佛教思想還早對日本的宗教體系產生影響,不過由於該思想傳入日本的方式不像佛教一樣具系統性.多為片段的知識,然後又有很多思想(如:方術)是被少數上層階級把持.其影響比起佛教更為影薄也是(ry
我这里表达不是神话的世界观,可能更偏向于教义的世界观,也就是宗教最根本的崇拜什么?什么是至高的感觉,我只是在这个方面没觉得神道教和道教有什么明显的联系,当然,也可能是我对神道了解的不够多
其实没多大影响的...而LZ在文中的说法很容易让人误解为在道教的影响之下才创立了神道教。
所以要說有融入道教思想是有的,但有沒有完全被影響到,我也不是那麼確定了.不過假設中央神話本身是渡來族的體系.那中央神話會受到中華思想影響也是有可能的
如果你說記紀神話的部分有沒有受中華文化或思想影響? 如我上文所說應該是肯定的.不過除了中華文化.裡面不少神如大國主也有很多是更偏向日本的土著信仰,大和神則是比較有受大陸系統影響
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宗教都是互相影响的,道教也受了佛儒的影响,看这个样子,我觉得神道教是不是受佛教的影响也不小呢?
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顺带一提,阴阳家的创始人是齐人邹衍,这个人大概是400B.C,但是如果你看wiki的解释,阴阳家的著作还有《吕氏春秋》而真正成派是《淮南子》,那是秦代后的事儿,真正式微我觉得百度的解释更合理,汉武帝之后
严格来说,道家思想就是老庄那一套,你说融入的应该算是黄老之术了,不过黄老之术里“黄”是黄帝,就是方仙道和阴阳五行家,“老”就是老子了这其实已经不能完全算是道家思想了,不过这个是道教的鼻祖流派倒是真的
但是这两家思想同样融入了道家。阴阳五行两家在秦后便已式微,而其后的两家理论的使用者则是儒家、道家与道教思想的持有者。
借鉴的更多的应该是阴阳家和五行家的学派,道家学派反而借鉴不多呢
的确不能完全混为一谈。但是,所谓的神道教借鉴的道教的“精神”,更加的偏重于道家的思想。
首先明确一点,道教和道家不完全一样。道家是哲学学派,道教是宗教流派,二者虽然有承继关系,但是不能完全混为一谈
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两位先都消消气儿,心平气和,卡德加一开始也表示了认可道教对神道教是有影响的,赤口你也先别太着急,卡德加的回帖确实有点儿歪楼了,赤口你也别用“你们”这个代词啊,毕竟这儿除了卡德加没别人了
还有不要说”你们xxx“”你们xxx“,【因为对神道的影响力中,儒仏的重要性高于道,所以既然提及了仏就需要提儒】这一观点, 是我个人所持有的。针对个人来说就可以了。
再说鬼道,卑弥呼时代的鬼道记载,只有三国志里的一句话,从此各种史料中再无踪迹。真要说日本的鬼道就是中国的道教初级形态,那就拿出证据吧。
如果要说单纯只说道教对神道的影响,去看福永光司的演讲。相较于你我的文章,它非常直白详细。直接贴出来它就好,没有这么多麻烦的事。
影响力存在还是不存在,这是一个显而易见的东西。影响力存在这件事就如同没说一样,妇孺皆知。但是大小上究竟是怎样的程度,影响的点在哪里,以及和儒佛的影响对比是什么情况,则是我整篇所谈论的东西。
我已经一再的说明我的观点了。只是因为你将儒教视为了哲学体系,但我仍视其为宗教,所以在此处产生了分歧。我上面一大段话的主旨非常明确,那就是儒教影响远大于道,甚至大于仏,所以既然提及了佛,就应当提及儒。
我引述维基上的话的目的,是说明相较于儒佛,道的影响是要小得多的。不要上纲上线。聖德太子成為仙人的确是有neta,我并没有否定这一点。
我所说的是,既然你提及了佛教,但是却不提及儒教,这是非常不合适的。
我的論據是“影響力的有無”,而今天的證據是顯示道教對日本文化,神道,還有政治體系並不是無影響,以大小來看,即使不如佛教儒學,卻也不應無視!!
https://www.ptt.cc/man/Touhou/DCE/DEAC/DDE7/D5BB/M.1353500116.A.F36.html 這個連結也整理了道教思想對日本影響,以及神子的捏他
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