与世隔绝的二重结界：从京极堂到东方

亲爱的DC

不好意思，没看过京极，有点混乱啊

姉川咩

先占个层，等闲下来再码字【。【【【什么时候才能闲下来哟
tag：Nippon Ichi社《流行之神》系列（新作《真流行之神》），《尘骸魔京》，《寂静岭》系列

博丽樱逝少将

嘛 个人觉得京极堂也只是选择了适合自己的那条道路而已 在和美马坂一起工作的时候他也见证了科学 知道科学的力量 但是他还是选择了宗教 魍魉之匣最后也能看出来他对于美马坂的敬佩 络新妇那本书从头到尾就是一个局 当初看了开头不知道啥意思 看完了才懂。。。可怕的人心洞察力。。。
总之每个人都有着自己的选择 宗教和科学也许没有那么严格的划分
（不过京极堂好像很反感井上那套妖怪学的东西。。。大概这套理论紫也不怎么喜欢吧）

zeroyagami

我觉得京极堂的想法就是那句：“关口，世界上是没有什么不可思议的事情啊。”

我们都是带有“常识”的眼镜去看世界，但抛下所谓的常识，从不同的角度观测世界也会呈现不同的样貌（就好像用现代科学知识难以解读基于中国古代哲学基础的中医一样）。所以世界上没有什么无法解释的事情，只是人类被所谓的常识所束缚住了。所以幻想乡与外界最根本的区别在于“常识”体系的不同，据此，幻想乡就从一个人为创造的产物变成了一个至少有可能存在的产物。

什么，你说不可能有妖怪、神、幽灵、魔法，人不可能会飞，宗教不可能引发奇迹？不不不，这不是不可能，而是用你在外界学到的常识无法理解啊。

赤口大人

分析的不錯

不過要我說的話
神主的世界觀應該也有受到星野之宣,諸星大二郎,還有藤木稟與荒俣宏

其中像天香香背男神=路西法,人類文化受到來自宇宙的文化影響這類的論調(神話同源論)
可能有受到星野之宣和諸星大二郎風格的影響

星野之宣早期的"宗像教授系列"
其中一集就曾提出過泰坦神=大太法師的理論
然後那集還真的出現了遠古巨人

諸星的話
他的妖怪ハンター裡有提到"擬似生命"的概念(摘自日文維基):

擬似生命
『週刊少年ジャンプ』連載時の最終エピソードである『死人帰り』で出てくるキーワード。人間の属する生命系統とは別の系統樹から生まれた存在であり、本質的に邪悪な怪物たちのこと。伝説の中に現れる様々な妖怪や怪物の正体がこの「擬似生命」だとしており、連載第一話『黒い探求者』に出てきた怪物「ヒルコ」も擬似生命の仲間だとしている。
現生命と擬似生命はともに、混沌とした原始地球において「何か」から生みだされたとされ、長い地球史の中で現生命が地上の支配種となり擬似生命は日陰者となった。二つの生命を生み出した「何か」は巨大な超生命体であり、それは日本のアメノミナカヌシ、聖書のエホバ、ニュージーランドのイオ、ポリネシアのタナロマなど、あらゆる国の神話で原初の神とされている存在でもある。
擬似生命の生態や描写には作者が詳しいコズミック・ホラーの影響が垣間見え、後年の作品とは若干異なる趣きも持つ。また『死人帰り』は、作者本人も作品として不満足な出来だったという事で、単行本には掲載されず、文庫版の刊行時にはじめて収録された。

大略來說
擬似生命的概念其實就是指妖怪等魔物
諸星大二郎在他筆下的妖怪獵人世界觀中
將所謂的妖怪,魔物.歸類在異於人類等已知生命系統的"擬似生命"
而擬似生命與普通生命皆是由洪荒時期的某種超生命體創生的
這個創造了擬似生命與普通生命的超生命體
其實就是各國神話中的創世神的正體
祂在日本名為天之御中主神,十字教系名為耶和華,etc
但其實這些神話宗教體系的創世神,其實都是指涉同一存在:創造了擬似生命與普通生命的遠古不明生命體

東方也有人類以前的史前神
人類給神取的名只能體現神的部分側面,天香香背男,路西法/天照大神,大日如來可能只是不同文化的人類給"星神"和"日神"的名稱而已(這點與現實世界的神佛習合是兩個宗教的神混合的情況稍有不同)
以及人類文化受到來自宇宙的文化影響,月之民會介入影響人類歷史發展
要說的話,受到諸星大二郎的影響也是有的

藤木稟:上海幻夜、黄泉津比良坂，荒俣宏:帝都物語 是著名的傳奇、怪奇、妖怪作家
而神主好像在自己的網站還是哪有列舉過他喜歡的小說家:
好きな小説家, 荒俣宏、藤木稟、菊池秀行、小野不由美、竹河聖

尤其是荒俣宏輩分不是跟京極夏彥一個檔次的 在八十年代對日本神話與妖怪作品的影響力也遠比他大

一說"美鈴"就是捏他出自上海幻夜的人物 妖妖夢也有捏他帝都物語

要說有影響神主思想的作家/漫畫家
京極夏彥應非惟一

nlp911

好棒的样子。。
只能有空再看了。。

宇佐见连

京极所言的无论如何都是现实，神主所言的无论如何都是幻想
有这种感觉……

鹦鹉螺零号

赤口大人 发表于 2014-8-18 19:04
分析的不錯

不過要我說的話

这算是某种创世神外星人说。
但依据东方的世界观，创世神也可以是晚于智慧生命而诞生的，
把世界诞生和生命出现视为自然现象，
然后借由某远古文明（月人，天人）的认知和技术，
将世界诞生这个自然现象命名并人格化，创世神就可以由此诞生。
（命名这个行为需要语言或文字，而通过语言或文字所命名的名字，则体现出命名者对世界的认知程度）
神是万物的自然属性，万物的质料。人类的认知则是将其揉捏成自己能理解的形态。

鹦鹉螺零号

赤口大人 发表于 2014-8-18 19:04
分析的不錯

不過要我說的話

你说月人是那些史前神的眷属和后裔，
恕我一设资料没读完全，请告诉我哪里有提到。

不过能确定的只有一点，月人天人可以化为神明，如果再通过神奈子准备做的那样，拓展自己的神职也是可以做到的，但老实说这样还是需要信仰。
换句话说，八意永琳，月人中辈分极高地位极重，原型八意思兼乃是别天津神高木神之子，
但你看幻想乡里哪有人把她当神看，紫甚至把她直接划到人类方来着。

啊，如果你认为的史前神是具备自我意识，不需要他人的信仰和认知并具备创造世界的大能的话，
这种存在并不包含在东方设定里至今为止出现的神的定义里。

ps1：也许在你看来，百度喵玉都是一群低等东方fans，是可以拿去和别人嗤笑从而显示自身的谈资吧。
ps2：神奈子的原型在阿求（不是我，我也并不一定全盘同意阿求）看来，是某个人或者集团，请不要脱离资料飞跃到不可名状的什么东西上。

Adrastea74

Tokinomania 发表于 2014-8-18 14:15
京极堂系列我就看过一本而已。总之，这真的是一篇十足为抽象思维发达的人写的文章，很遗憾我并不是那 ...

尽管将人里藏起来了，但是主角们都没有忘记人里，所以慧音被揍了（笑

说道知晓一切的话，八云紫的能力更能实现这一点，不仅可以偷窥，还可以进入梦中窥视人的思想。。。
（不过香霖堂否定了预知未来呢，看来ZUN不喜欢被安排好的未来

至于宗教。。。尽管有学过一点却不知道该怎么解释。。。额。。。
最开始，是用来解释世界。然后它成为了法律的替代品，告诉人们该怎么生活，同时约束人们。（不过一旦过了度就成了邪教orz
然后我就不知道了，因为那课的主题从Myth改成了psychology，然后又改成colonisation了
（京极堂认为宗教是个人幻想通过文字共享形成的，有体系的集体幻想。。。

笔功有进步，真是太好了