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本帖最后由 udumbara 于 2015-6-15 01:40 编辑
目录：
说明及旧作部分
红魔乡
妖妖梦永夜抄
风神录文花帖
地灵殿
船和战争
余下所有
或使用只看楼主功
心血来潮开启这个工程，早先写音乐素材再利用时曾说谁有空把原曲相似列表上的都拿来按我那个标准过一遍，当然不会有谁有空啦……
我也没空，所以这贴不定期更新。
我其实没啥水平，和弦也听不来，音程要在琴上试，对即将涉及到的电子乐和早期游戏音乐以及日本经典流行歌方面几乎一无所知。所以，这只是我个人想法的记录，它很可能不正确，不完整，会随着我的理解而改变。所以贴中的观点你信多少用多少自己把握。
如果有人一起来讨论就太好了。
虽然这么说，还是希望讨论的更多是理论而非感觉。
这里使用的源列表是thbwiki的http://thwiki.cc/%E5%8E%9F%E6%9B%B2%E7%9B%B8%E4%BC%BC%E6%9B%B2%E4%B8%80%E8%A7%88#.E6.A0.BC.E6.96.97.E4.BD.9C
相关资料参考了thbwiki的文档以及ZUN氏作曲音楽データベースWiki。如果有其他资料源到时会注明。
我觉得必须要明确一个概念，作曲不是很多人想的那样喝了酒凭空捏出来的，就算你体感上是凭空出现的，它其实和写作一样，是从一个个词与句组合来的。你写作时会斟酌用词，但不管是这个词还是那个词，都是现代汉语中在使用的。旋律中的各种和弦、节奏型、琶音，都是这样的流行词汇，作者像说话那样把它们组织起来，成为有逻辑意义的句子，然后句子相互承接照应，成为篇章。
判断一首歌的借鉴可能性，同样也是从词汇、句子、篇章的层面考虑。一句相同的话，有多大可能是摘抄？这要看这句话有多长有多复杂，一句简单的“并没有什么卵用”是人人都能写出来的，那么考虑它出自某一特定作品的意义不大，但是“并没有什么卯月”说不定就有刻意成分在里面，因为往小处说，卯月并不是个常见的词，而如此构成的句子也就更有可能是学着前人用的，当然也有很小的概率是自己原创的，比如我造出这句话完全是因为一个叫卯月厨的说了句卵用厨然后自己逆向出来的，之后才发现原来舰里有个卯月有这梗。好像扯远了……
【强行】而往大处说，两篇文章的结构看起来相似，那也要看这个结构究竟有多大的稀有度，我想这很容易理解。
明白人应该看出来的所谓对借鉴的判断就是个概率问题，就是所谓的相似点有多大可能来自于之前的作品。
给大忙人准备的总结，你如果只看这个就走人的话我会来鬼压床的。
按照我那点浅薄的理解和定义，这个list里的歌曲相似情况可能存在以下几类：
致敬，有意识地模仿或使用，能明显感觉到是从原曲中发展来的，换句话说，zun就是想写一首这样的曲子的情况：（可能性超过60%我就会列入）
- 东方封魔录「ひもろぎ、むらさきにもえ」和FF6 BOSS战曲「决戦」；
- 东方幻想乡「星の器～Casket of Star～」和ミスティックアーク（MYSTIC ARK）的RPG战斗曲「さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ！」；
- 明治十七年の上海アリス和光GENJI-ガラスの十代与副歌很相似；
- 恋色マスタースパーク与 サイバリオン（Syvalion）"Confusion[theme6]"；
- フォールオブフォール ～ 秋めく滝副歌部分与 安全地带的「ブルーに泣いてる」的副歌极其相似。
- 神さびた古戦场 ～ Suwa Foughten Field和重装机兵（Metal Max）｢お寻ね者との戦い」有很相似的部分；
- ネイティブフェイス和TAITO的名为 午夜出击（Night Striker）的游戏的ＢＯＳＳ６有些相似；
无意识间受到了影响，但可能本意上并没有想起这首歌：（可能性超过30%我就列入了）
- 东方灵异传「东方怪奇谈」和Yellow Magic Orchestra「RYDEEN」；
- 东方梦时空「Strawberry Crisis!!」和Romancing SaGa3「ラストバトル」；
- 狂気の瞳～Invisible Full Moon～和一分钟左右时候的旋律和 洛克人X5的零空间4的一部分相当一致；
- レトロスペクティブ京都副歌与原创歌手八神纯子的「みずいろの雨」极其相似；
- 霊知の太阳信仰和女神转生II「Explorer～闭ざされた街～」很相似；
- 东方儚月抄「妖怪宇宙旅行」副歌与 叶加瀬太郎「情热大陆」的副歌相似；
我水次，我听不出来，我选择死亡：
- ほおずきみたいに红い与サンダーフォース（THUNDER FORCE）５「Legendary Wings」的副歌较为类似；
- 月时计 ～ ルナ・ダイアル副歌与 恶魔城德古拉「Bloody Tears」的副歌相似；
- 月まで届け､不死の烟副歌部分与ＳＦＣ的 洛克人X3 的 グラビティー･ビートブードステージ 的前奏类似；
- スカイルーイン和空中甜心（Honey in the Sky）一面BGM十分相似；
- 妖怪寺にようこそ部分旋律与JAM Project「GONG」类似；
需要注意的是，有意识地致敬和无意识使用的差别并不是相似程度，它们的评价标准只是作曲的目的性。有意的使用会有明显的特征保留，就好像告诉听者“我就是用了那首歌”一样；而无意识的使用在宏观和微观上都体现不出这种目的性，更像是凭着记忆引用了一段“听说是这样”。所以致敬的判断需要更大的确信度，而无意识使用的确信度则一定很模棱两可。
而剩下的，我是说，剩下的所有，都扯特么蛋。
我是正片：
东方灵异传「东方怪奇谈」
Yellow Magic Orchestra「RYDEEN」旋律之间很相似
RYDEEN是上世纪80年代左右的日本名曲了，YMO是国际天团，成员我是不熟，但至少我都认得一个坂本龙一，所以说zun没听过这歌我是不信的。
RYDEEN好像是d小调，东方怪奇谈原来是g#小调，到了怪绮谈里成了g小调，当然这些都没什么卯月。
首句不用说是个人就知道长得一样，RYDEEN是A、A1、B、B1、C、C1这样的旋律结构，而且都在一个调上。东方怪奇谈其实将RYDEEN的A乐句拆成了AB两部，成了[A、B、B1、B2][第二主题]这样的结构。
二者除了旋律线，节奏其实也蛮像的，虽然电子乐的节奏也就是个卯月。
所以单论旋律的话，我觉得zun可能是有意无意用了这第一句的，不过还是他自己的做法，从一个旋律开始改变展开。
另外不靠谱地说一句，两首歌的结构组织形式其实有一滴滴相似，RYDEEN的A→B和zun的第一主题→第二主题时都有和弦从根音下移的情况。
东方灵异传「アイリス」
从最开始就持续着和 姫神「うたげ」相似的旋律
马各级这歌太难找了，唯一有名字的两个地方除了nico居然是土豆，至少两个来源听起来是一样的我没有找错歌。
灵异传ed我其实就没听过，所以这两首都是第一耳朵。
我耳朵了好多次都还在怀疑自己是不是找错歌了，反正我水次，完全听不出这两首有啥联系。节奏都是44拍我听出来了，然而这有什么卯月？
结构不同，旋律并不相似，和弦的琶音也不一样啊……
是在下输了，歌在这儿，东方那首应该很好找不贴了，求人指点迷津。
另外我怀疑他说的是不是アイリス上面那首啊？星幽剑士。啊这个确实有一句，你听，就是うたげ第一部分过去，另一个主题旋律出现时，00:48左右吧，这个我基本可以负责地说，是单纯地撞。星幽剑士第一个主题旋律是引子的和弦发展来的，从别的歌里扒半个小节然后放进自己歌的中间然后跟其他部分压根沾不上边的作曲方式应该是不存在于正常人类中的。
东方封魔录「Complete darkness」
沙罗曼蛇「Planet Ratis」旋律之间很相似
这首我无比自信，Complete darkness这歌我艹了两年了整首歌都写完了从和弦到节奏到结构甚至到速度都背烂了。
zun肯定听过沙罗曼蛇这应该没啥悬念。
然后说的就是纯黑副歌这段嘛，这段我配的歌词是I am the evil of all the hate that's from the nightmare woke you up in deep memory...
扯远……
嗷嗷嗷嗷嗷你知道Complete Darkness的开头有多coooooooooooooool吗！
我魅魔厨，我失控……
你说这个借鉴的概率有多大呢……说真的还是有一点的啊，虽然还是跟前一个一样，会这么做的人类真的不存在于正常之列。
Complete Darkness是Bb小调，这是个操蛋的调，对吉他来说。而副歌乍一听跟沙罗曼蛇一样，其实它就是在那个cooooooooooooooool得无以复加的引子的旋律上进行的模进而已，所谓模进，就是照着模式进行，那不管啥听起来都该一样。
为什么我觉得这两首歌没啥联系，除了正常人无法做到从一个其实谁都哼得出来的模进里重新写出一段cooooooooooooooool得无以复加的引子而不是反之以外，两个旋律的和弦进行完全不同，全黑是两个大二度上行到根音的燃得不行的标准激战和弦，沙罗曼蛇却是丝毫没有这种推进的意思。
东方封魔录「ひもろぎ、むらさきにもえ」
最终幻想Ⅴ和Ⅵ的BOSS战曲「决戦」特别相似。以及 姫神「桐の花 むらさきに燃え」。
这首歌我也是视奸了2年了，今年内预计会开艹吧。
首先我继续水次，姬神把我打败了，听不出来，我估计他是在说标题neta，这谁都看得出来我就偷懒了。
然后写FF5决战这哥们估计是个音盲，或者他不知道乐器齐奏是表现气势的一种方式，要说这都算借鉴那怎么也轮不到你FF5你得找到前巴洛克时代，所以我直接听6去了。
其实FF6的决战还真有点意思，虽然二者在旋律上完全不同，但神篱紫焰的引子其实是FF6的引子简化，气势上树气势加强版。另外二者从乐器齐奏中引出主歌旋律的手法也是如出一辙。我觉得这是zun的致敬，不是借鉴也不是无意识影响，因为目的性相当明显，而且就是运用了FF6这段音乐中最突出的特色，而之后又将旋律写得行云流水完全配合4面道中（的背景闪光）。
东方梦时空「Strawberry Crisis!!」
女神转生II「Explorer～闭ざされた街」以及Romancing SaGa3「ラストバトル」存在相似的部分。具体的是东方曲的1：38左右的部分和SaGa曲的00：32左右的部分。
我一看到这么多相似就有种不详的预感，绝对是琶音和弦惹到谁了，或者旋律型惹谁了。
关于旋律型的说法，素材再利用那里有解释，反正一扯到这个就肯定搅不清楚。
首先女神转生这个，与其相信那个其实只是因为很快所以听起来有点像的琶音相似我还不如转攻一开头就贯穿始终的bassline和神圣庄严古战场相似呢。女神转生的和弦进行是直下的，草莓明显是根音为线上下浮动，琶音模式说到底也是个模进，模进就会长得差不多，你们还会看到我多次说起这句话的……
至于Romancing SaGa就比较麻烦，c小调，草莓b小调，这都没什么卯月我每次老这么说只是因为我在现场扒谱而已。
然后它们旋律走向真的一模一样，利用两个模进从上中音下行到中音，要说这个模进还可以是巧合的话，后两句用同样的节奏在根音重复和上升到八度就未免太过巧合了。鉴于zun自己说这首歌相当难产，我估计他是无意中用上了。
东方梦时空「Reincarnation」
サビがglobe「DEPARTURES」特别相似。从最初开始的那段旋律和 恶魔城德古拉X 月下夜想曲 序盘区域的BGM「德古拉城」的1分24秒开始的旋律酷似。而从1分08秒开始则和 globe「DEPARTURES」的旋律（或者说曲子最初的部分开始）以及 恶魔城德古拉II 诅咒的封印 中昼之道的BGM「Bloody Tears》十分相似。
赌五毛又是和弦惹你了。
写这条的哥们估计也是个音盲，起码不知道和弦这玩意在音乐里是干什么用的。Departures和Bloody Tears都属于这种外行听了一耳朵“啊！好像！”全世界分解和弦听起来都好像，全世界相同和弦重复3次听起来都好像。
【话说Reincarnation的这个三音分解到底是个啥和弦啊？我感觉像B的7和弦转位，但事实上这段是否在B调我也不知道。】
Reincarnation这首，段落结构还是很明显的，一个引子，接入旋律型主歌主题，然后副歌第一主题，副歌第二主题。ドラキュラ城的主体部分结构好像确实跟Reincarnation一样，而且最要命的是开头用了个差不多的音色，我估计这点暗示就足够开启之后的既听感旅程了，我说过，既听感是一旦开始就停不下来的。虽然结构类似，这种结构其实是最常见的歌曲结构之一，没啥稀奇。引子音色相似，但是音色相似是个卯月啊？全世界钢琴协奏曲都是管弦乐队开头看来只有贝钢四是独创的了？主歌毫无关联，副歌第一主题有一个听起来蛮熟悉的地方，“连续两个大二度”，这句话我不知道接下来还要说几次，通俗点翻译就类似于这“两篇文章都引用了莎士比亚的一句2B or not 2B”，你要觉得这能成为断定两篇文章类似的理由你就这么认为吧我反正到此为止了。
东方梦时空「梦消失」
1分20秒左右开始与 仲雅美「ポーリュシカ」以及 天空之城拉普达「君をのせて」十分相似高潮部分与苏联歌曲「草原啊草原」的旋律极为相似。
写这个的人可能听过些歌，但明显见识不足。ポーリュシカ怎么能是你仲雅美的呢？这是苏联又红又专作曲家Lev Knipper第四交响曲的主题，后来单独写成歌Polyushko Polye，是红军的进行曲之一。建议都听听Knipper的交四，气势上树了。
【题外话，二战时苏联曾计划万一莫斯科被占，就让乐队成员带着武器演奏，伺机暗杀纳粹高官，而Knipper分到的任务是暗杀元首本人。】
另外草原啊草原与Knipper交四是一回事，这首歌的旋律就是Knipper写的，他才是一切的源头，硬要这么算的话，天空之城还说不定受了点影响呢，毕竟久石让不只是电影配乐师，也是古典作曲家，虽然他是极简主义的。
说白了，列出的所有相似都是同一首歌，Knipper的交四。
在主旋律上确实有相似的旋律线，但整个和弦走向完全不一样，梦消失这副歌主题4句其实是ABCD分别成立的，而且每句都在转和弦，D之后还转了调；而Knipper其实是ABCC，后两句是重复，而且整个没有转调。所以虽然感觉上是有相似，但逻辑上到底有多靠谱看起来好像经不起推敲。
单独说下天空之城，这也是个典型的“啊！好像！”式的相似，但其实天空之城是个A、A1、A2、B结构，除了第一句旋律走向一致，以及第二句在属和弦，没了，然后转属和弦这种教科书一样的动作我给翻译一下，“两篇文章都在结尾使用了句号”。
东方梦时空「东方妖恋谈」
サンダーフォース（THUNDER FORCE） ４的「MetalSquad」存在相似的部分，具体的是东方曲的0：14左右的部分和THUNDER FORCE的0：49左右的部分。
今天遇到的这几个咋都这么矫情……感觉写不了几首了……【喂！】
特地确认了下我是不是看错了啥……按照他所说的时间点我水次我认输。旋律上肯定是一点也感觉不出来。
如果你说是和弦……滚！qnmb的和弦！滚！有多远滚多远！这固定低音+5度4度riffs啥时候轮到你一个92年的游戏来创造了？80年代甚至70年代metal玩腻的东西需要你来宣示版权了？
硬要说，这两首都有个上升扫频嗯，好玩好玩。
你看这种riffs我都写得出来。（http://thvideo.tv/v/th3345
东方幻想乡「Bad Apple!!」
前奏与 最终幻想4「BOSS战」的背景旋律十分相似
有时候我奇怪为啥找相似的这帮家伙就喜欢盯着名曲呢……也好，免得我再听原曲。
Final Fantasy IV - Boss Battle Theme，我觉得说的是这个。
然后说的肯定不是旋律，旋律肯定是像小五。（
然后肯定又是bassline，滚！qnmb的bass！滚！有多远滚多远！FF4这是固定低音riffs，根音是E，固定音是增五度的C，就在B和G两个音之间循环，没有向性。BA根音是操蛋的Eb，固定音是五度的Bb，从Bb下行到F，有明显的指向性。而固定音这种东西，光是从我目前浅薄的记忆库中，至少也能想到巴赫就在用。巴赫的东西不让现在人用，等于规定当代作家不能使用日常形容词。
东方幻想乡「少女绮想曲」
30秒左右与 月风魔伝「行け！月风魔」的旋律十分相似
这首歌还蛮好听的，完成度也不错w。
除了在那个合适的拍子上有个合适的旋律进行以外，就没了，这是一个小三和弦下行，小三和弦就是那种所有音乐课第一节课都会教的东西，而且下行模式还不完全一样，zun这路上有个4音，当然这种忽略啦。
有没有可能zun听到这一小节觉得不错就拿来改改用了呢？也不是不可能，虽然整首歌这么长他居然就拿了这一点点而且改出来还跟其他部分完全没有关系也是奇葩。而独立写出一个小三和弦下行有多难呢？大概音乐课第一节课后作业就会写到吧。
啊不，有增五度经过音，也许是第三节作业？
东方幻想乡「星の器～Casket of Star～」
4分多长的那个，前2分钟与ミスティックアーク（MYSTIC ARK）的RPG战斗曲「さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ！」大体上一致
这也是个超级任天堂的游戏，zun家里是不是有台超级任天堂啊？星之器的总结构是引子+主歌+桥段+副歌，这个结构与MYSTIC ARK是一致的，同时引子、主歌的形式、走向也是一致的。感觉zun是有意借用了这首，不是无意识影响那种程度，因为小到旋律本身，和弦走向，转换细节，大到整体结构，都是基本一致的，这是相当主动有逻辑性的使用。
东方幻想乡「かわいい悪魔～Innocence」
0：31之后与 恶魔城德古拉5面BGM「Heart of Fire」的0：34左右的旋律相似；2：27的旋律和 恶魔城吸血鬼杀手4面BGM「IRON BLUE INTENTION」的0：15左右的旋律相似。
一看到这么多就有不详的预感……
Heart of Fire这首歌蛮好听的，推荐一下w。
かわいい悪魔这首本来就是缺乏旋律的全程和弦组织的曲子，所以绝对会有一帮外行听起来相似我已经预感到了。事实上这首歌是建立在5面幽香沉睡的恐怖开头和弦基础上的，而上面的旋律线就是个BA的bassline，记得我怎么说BA的bassline的吗？所以我其实没啥动力去听另外两首歌的本来，因为zun的这首本身的简单的组成部分就已经决定了它不过是糅合现有素材的neta曲而已。
我先把IRON BLUE INTENTION打死吧这首不好听，所谓的相似就是上行音阶的一瞬相似，而かわいい悪魔的这个上行音阶来源于沉睡的恐怖的bassline的发展，所以醒醒吧别想了沉睡的恐怖bassline很长的人家是跟着那个展开的不是你这几个音。
Heart of Fire真要说的话让我先想起飞跃鸠山。啊这首歌真的好听！然后所谓相似，我已经说过了去看坏苹果bassline的解释吧，固定音而已。
东方怪绮谈「the Last Judgement」
德古拉传说Ⅱ「Original Sin」的旋律十分相似。东方曲的0：49之后与德古拉传说曲的0：40之后
这种刚刚好撞一句的也很烦啊……不过我发现最终审判是e小调啊啊啊啊啊啊啊！可以玩了啊！
其实乍一听这两首歌还真有种谜之相似性，虽然原罪是d小调居然也合得上。不过扒过谱之后我觉得还是没啥关系了……
原罪是一个在引子主歌和副歌不断重复同一旋律的作品，而最终审判是每个部分都有逻辑严密的变化乐句的，所以还是那句话，为啥要从另一首歌里扣半小节出来放到一首严丝合缝的作品中？the Last Judgement还刚好是zun少有的从大结构到小的组织都很规整的一首。
东方怪绮谈「メイプルワイズ」
四狂神战记2「最终决戦」从一开始旋律就有相似。
旧作部分终于要写完了，还好我旧作厨不然感觉根本不能玩，完形崩坏了要。
然而这最后一首我感觉智商受到了侮辱！你是想告诉我天底下44拍的歌都是一回事吗！
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评分
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发表于 2015-5-28 10:22:13
染红的潜规则
帝爷的潜规则
变色卡
发表于 2015-5-28 10:54:29
