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楼主: udumbara

[考据] 【总结】东方原曲相似曲目一考

 火.. [复制链接]
发表于 2015-5-28 21:51:35 | 显示全部楼层
只到旧作么……旧作不是很了解……
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发表于 2015-5-28 22:39:48 | 显示全部楼层
zun参考过的曲子貌似有点多,楼主加油~
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发表于 2015-5-29 01:15:43 | 显示全部楼层
月风魔传是神作啊!各种意义上讲


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发表于 2015-5-29 08:48:14 | 显示全部楼层
草原啊草原真心好听,喜欢梦消失的朋友可以试一下,以前还专门去俄站找结果这边其实还有很多资源的,那个时期苏联的作曲天赋也是厉害啊

点评

斯拉夫人写旋律的功力一直一流,他们自古以来有良好的民歌基础。虽然相对地,合声和发展能力欠缺一些。  发表于 2015-5-29 21:30
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发表于 2015-5-29 21:11:50 | 显示全部楼层
莫名地感觉和某个曲子一段旋律特别像。。。
估计是我想多了。。。

点评

啊!千年幻想乡!(  发表于 2015-6-2 08:16
想了半天没想明白会是哪一首……(  发表于 2015-6-1 22:42
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 楼主| 发表于 2015-5-29 21:33:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 udumbara 于 2015-5-30 23:21 编辑

ほおずきみたいに红い魂
Bass与超级马里奥RPG「対武器ボス戦」十分相似;与サンダーフォース(THUNDER FORCE)5「Legendary Wings」的副歌较为类似

马里奥这首歌,这不是发哥吗!这不是发哥吗!我看发哥114种自爆方式也从没觉得哪里像了啊!你敢跟我说鼓点相似我就把你丢出去!滚!qnmb的bassline!滚!有多远滚多远!
Legendary Wings我水次,我听了3次完全找不出相似在哪,这首歌疑似可以被称为副歌的地方还不止一个,所以更找不到了。我宁愿说这首跟风神录1面有点像。(


妖魔夜行
副歌部分与Metal Max2「ドクターミンチに会いましょう」相似
首先相似的这一点点旋律并不是完全相同的,MM是完全五声音阶的颤音,妖魔夜行不是五声音阶。二者的旋律线都是7和弦转位。7和弦确实比3和弦高端一些呢……有种小学低年级到了高年级的感觉。反正我从来也不定论什么,只是提供一种说法。zun从这单单一句发展出整首歌的可能性有多大呢,只能说不是完全不可能。zun自己写了个7和弦转位旋律线的可能性有多大呢,完全可能。

ルーネイトエルフ
「东脳」的游戏的Ending有着相同进行的Bass

滚!qnmb的bassline!滚!有多远滚多远!
另外谁上哪找的这么精污的东西!还是大法发行的!
我为什么不想说bassline,因为谁都知道有百搭和弦进行,而且百搭的估计就有一百种,十搭的可能得上万,这本身就是个只要写歌就必须用到的非常基础又缺乏标准的东西,一不小心就陷入越战泥潭。除非是带旋律线的bassline,在节奏、进行、旋律上都非常相似,还有些参考价值。
当然即使在节奏、进行、旋律上都一模一样,也是有大量使用的,比如帕海贝尔卡农【喂!】。



おてんば恋娘
前奏与 梦幻小妖精(Twinkle Star Sprites)「Love Me」的主旋律较相似;副歌与 三田村邦彦「思い出の糸车」相似

先打死第一个吧,大7转位……
大7转位分解作为一个词汇,有多稀有?是否稀有到zun必须从Love Me这首歌里听到?我好像之前说过这是小学高年级级别的音乐习题。

思い出の糸车这首歌初听前奏一股苏联味w。这种有一句一模一样的最麻烦,我好像说过好多次了……
因为我不知道写出一样的乐句有多困难,虽然到目前为止我也听到过一些,考虑到我少得可怜的听音量可能撞出一句并不是很困难?何况还在日本流行这个其实没啥新意可言的框架内。(
说回来,撞的这句,在两首歌中都是主歌的第二乐句,纺车的主歌结构大概是ABCD,而且这个起承转合跟悲怆奏鸣曲3乐章其实完 全 一 致。第一句根音,第二句上行,第三句模进下行,最后收于根音。
扯远了,⑨这首主歌结构是A A1 B B',A和A1构成模进,A1是A的属音,B'不叫B1因为它发展自B的后半,但与B结构不同。这两首歌重叠的地方在第二句,B对应A1,从逻辑上看,这种从对面车道主动蹭过来糊一脸然后脱离的行为有点慈善,当然也有可能zun就是先有了A1后补了A,毕竟纺车的B与A也是属音关系。
行吧,那写出A1究竟有多困难呢?或者说?要多困难才能写不出A1呢?A1这一句我们分成两部分,首先四个音上行,然后由最高点震荡下行,落在A的属音。这个第一部分的上行有多小儿科,根音3音5音8音,就是把一个学前班课程的三和弦走了一遍,说实话它走到8度后要怎么在半小节里收到属音上,我也想不出除此以外别的办法。


明治十七年の上海アリス
光GENJI-ガラスの十代与副歌很相似

如果只是众所周知的那一句我也就重复一遍之前说过多次的写一句话有多难理论就过去了,可是ガラスの十代情况不同,它们相似的不止这一句。
zun在music room里说,欧洲的味道,究竟是指什么呢?主题旋律明明是带有明显中国风的五声音阶主导,这个欧罗巴是哪来的?
有谁仔细听过前奏的和弦?G Eb D Bb A C D,虽然都是g小调和弦内音,但连续两个小二度非常扭曲,最后虽然也回到了属音,这股“欧洲的味道”是哪来的?ガラスの十代的副歌之后一句旋律走向“刚好”跟这里一样。我前面说对面车道的女士以不可能的角度蹭上来糊脸的行为只可能是做慈善,但是如果马路这么大却连续糊了你两次那多半还是有可能看上你了。

月时计 ~ ルナ・ダイアル
副歌与 恶魔城德古拉「Bloody Tears」的副歌相似
诶这位先生我们好像在哪见过?
这次我又彻底不懂了,你要硬扯月时计副歌和血泪引子像,或者血泪副歌和月时计主歌像,我都还能体会一下,你说副歌和副歌,这个臣妾就办不到了……
那以我的水平能听出来的所谓相似是啥呢……月时计副歌和血泪引子,这个……因为前两个音都是5度关系所以听起来像?这我真心不懂此人的欣赏水平是在怎样的境界,总之比我高。血泪副歌和月时计主歌,就是说所有4个音的断奏都听起来像……


亡き王女の为のセプテット
(贝多芬悲怆奏鸣曲第三乐章)(以下用《悲怆》略称),鲁多拉秘宝「Beyond The Rising Moon」,Wild arms「荒野の果てへ」
曲子的大量旋律与《悲怆》近乎相同。和另外2首曲子也十分相似。主旋律第一乐句与中国歌曲 让我们荡起双桨 相似。

音乐素材再利用那贴自己去看吧。
话说这么多歌都有这个旋律啊,看来写出这一句真的不难呢,既然如此我反而开始支持zun是没有借鉴任何材料写作的了。
让我们荡起双桨是五声音阶啊五声!耳朵瞎了吗!

另外必须再说一次,已经说得厌烦了再说一次,现存所有资料中,没有一处记载了zun本人说过此曲的作曲参考了某古典音乐之类的话,没有,翻来覆去问了找了,没有,不知道谁讹传的,不知道谁信口诌的,不知道谁迫真听到了就是不给出处的。这个(国内?)东方圈最盛行谣言之一快忘掉忘掉忘掉我已经烦了到处看到zun强行亲自说了。


U.Nオーエンは彼女なのか?
与 火焰之纹章外传「通常戦闘」有些许相似

我要坏了,UN最讨厌了,扒了一万年谱结果发现只是因为快所以听起来相似其实长!得!根!本!不!一!样!身心俱疲我要静静……
总之就是长!得!根!本!不!一!样!有兴趣的去扒个谱吧,我无心无力……



红楼 ~ Eastern Dream...
一开始的部分和 绮罗 的「さくら」的副歌部分十分的相似。

好像之前听过……又是完美撞一句完美脱离的。不过这个是否存在些影响呢我也不知道,这旋律算不上奇绝,写Jpop肯定一不小心就会碰到那种,如果有更多的例子就好了。现在只能说一半一半。


点评

再长就要影响浏览查找了,更新频率不定,每楼能贴的图有限(如果有的话),都是原因。  发表于 2015-5-30 01:43
为啥不更新在主楼?  发表于 2015-5-30 00:08
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发表于 2015-5-30 02:09:13 来自手机 | 显示全部楼层
《你好毒》张学友
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 楼主| 发表于 2015-6-1 21:36:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 udumbara 于 2015-6-2 15:16 编辑

ブクレシュティの人形师
风の伝说ザナドゥ「雪原の风」的主旋律一致
ブクレシュティの人形师
与 真・女神转生「邪教の馆」以及 龙骑士传说(The Legend of Dragoon)「ドラゴン戦役」存在相似点。总的来说更接近「邪教の馆」

还是先打死第一个,又是固定低音,这种就不再说了吧……你可以刨巴赫祖坟去……
邪教之馆?我觉得我一定是找错了歌虽然翻了好几个都长这样,这完全沾不上边好吧!除了节奏一样……还不如第一个打死的固定低音……
ドラゴン戦役……啊……这贴水准好低……还是固定低音。
老是来这种幼儿园找相似的题目一点快感也没有啊……


ネクロファンタジア
与 双截龙(DOUBLE DRAGON)的主题曲有相似之处

这是个红白机游戏啊……
我本以为妖妖梦会有很多相似嫌疑的,结果好无聊……这首主旋律是个单一主题发展的模进,然后这个单一主题和死灵好像撞了……到底撞了没有我也不知道,紫妈和声太多懒得扒谱,总之听起来就像撞了一样……问题是紫妈这个前奏主旋律根本不是单一的模进啊!A B A1 C啊!这脑洞怎么联系起来的啊!


もう歌しか闻えない
Tales of destiny「Lion - Irony of fate」存在相似的部分

大概说的是开头的和弦形状?或者是主歌刚开始的那一拍?我水次,找不出更多理由。
然后……就一拍听起来像不带这么玩的啊……怎么进入新作之后水平直线下降啊我连扒谱的热情都没有了……主要类似的情况在前面已经介绍过了我不想重复以后再遇到类似的情况就这样一笔带过吧免得浪费精力。


懐かしき东方の血
一开始与 ガロ「学生街の吃茶店」有些相似。有快速变换的感觉

快速变换的感觉我整个人都不会了……
就是第一动机很像嘛!
不,按动机来算的话,是一样的。根音到属音逛一圈回到根音,这种动机谁都能写的好吧……所以重点还是要看动机发展是否有相似度。
没有。
说完了。
不,真没啥说的了……zun整首曲完全围绕这个动机原型展开的,ガロ压根没保留这个动机。


恋色マスタースパーク
与 サイバリオン(Syvalion)"Confusion[theme6]"、大盗五右卫门 きらきら道中「クバーサ街道」分别有相似之处
两个相似的都是那个标志性主旋律的动机。
Syvalion哟这不是taito的游戏吗?【笑】
另外你算计我!这条早该出现在封魔录的怎么跑到永夜抄来了!
顺便一说Taito旗下的这个作曲团队叫zuntata。
真要说音乐上相关的话,其实就是个动机,而且是个让小屁孩只弹白键或者黑键就能弹出来的动机。但是考虑到taito和zun的关系,故意致敬的可能性也是有一点点的。
另外:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10731154,zuntata的COSIO也改过我大UN。

狂気の瞳~Invisible Full Moon~
一分钟左右时候的旋律和 洛克人X5的零空间4的一部分相当一致

二者都是A B A1 C的结构,而且A部分基本认为一致。各乐句的走向一致,除了铃仙的C回到根音洛克人则停在导音。
受到影响的可能性还是挺大的。唯一存疑的就是zun有没有玩过这游戏或者听过BGM。



千年幻想郷 ~ History of the Moon
前奏部分和 SD GUNDAM外传2 圣龙物语「BOSS战BGM」、はにい いんざ すかい「1面BGM」有相似。副歌与 鲁多拉秘宝「Underwater City」、大盗五右卫门2 Stage 4「中国」、Yellow Magic Orchestra「东风」、以及 PC Engine上的 び太のドラビアンナイト 古坟Stage BGM都有相似的部分存在。主旋律部分与中国歌曲 我的中国心 主旋律部分相似。

SD刚大木外传2明明是光之骑士啊怎么变圣龙物语了……总之就是个和弦推进,这种属于音乐里基础中的基础。
然后我已经可以猜到接下来所有的例子都是啥了。
顺便插一句啊,这么多曲子相似,你们不觉得奇怪吗?换句话说这段旋律在广大人类中还真是受欢迎啊,你看勇敢的心主题是不是也是这个?我还可以再加一个荒野の果てへ(ワイルドアームズ) ,另外我的中国心也是跟它们一样的情况。
这个有人解释得比我好多了http://tieba.baidu.com/p/3291198283,很不幸我不是说中国心一个,我是说,你们所有,都是一回事。



竹取飞翔 ~ Lunatic Princess
开始时和Secret Garden 的 DAWN OF A NEW CENTRY 有相似,之后的钢琴与 ゼビウス(XEVIOUS)以及 洛克人EXE 2 Virus战BGM 有相似的部分存在。

妈呀神秘园,另外你century拼错了。
不过,我水次,这玩意哪里像了?我是不是找错歌了?这连音色都像不起来啊。不是我不想分析,我猜不透这位先生的心思,我分析不来……
晃眼看成xvideos……听得我精分的chiptune,确实琶音嘛弹快了听起来都一个样是吧?但是,竹取飞翔根本不是固定低音啊!它的琶音和弦连续升了三个半音啊!同样的手法其实在雏的主题前奏也用过,不过只有根音所以容易听出来。
然后洛克人……好像有两拍大概半小节相似的?我说了多少遍了没有人这样作曲的啦……竹取飞翔主题旋律是相当流畅又稳定的,不是扒几个音又完美无缝嵌入进来的这种。
我没见过扒几个音又完美无缝嵌入进来的作曲方式,你是说音mad吗?



月まで届け、不死の烟
副歌部分与SFC的 洛克人X3 的 グラビティー・ビートブードステージ 的前奏类似

所以说负责写永夜抄部分的是洛克人厨吗……
https://www.youtube.com/watch?v=Ev58S-rplrs
谁来救救我,指点下迷津,这个到底哪一拍有相似了?一点点也好。/(ㄒoㄒ)/~~



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发表于 2015-6-1 23:05:26 来自手机 | 显示全部楼层
相似曲这个事儿吧...我感觉ZUN自己的曲子都能找到一堆相似点(不谈和弦

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跟大多数程序员和作曲家一样,zun重复使用过去的素材。  发表于 2015-6-2 08:17
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 楼主| 发表于 2015-6-3 09:19:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 udumbara 于 2015-6-4 21:23 编辑

レトロスペクティブ京都
副歌与原创歌手八神纯子的「みずいろの雨」极其相似

现在重听回忆京都还真是有种谜之回忆感。其实要说相似曲目知名度的话,这首不知比让我的中国心荡起双桨之类的高到哪里去了,而且考虑到知名度,这相似还真是有点危险的程度。
副歌第一句旋律一致,第二句按照第一句的展开也一致,所以显得很突出。zun自己说曲子是怀旧的,即使不考虑这点,副歌旋律受到八神纯子的影响还是很有可能的。
【虽然我觉得主歌才是最带感的地方。】

稲田姫様に叱られるから
副歌部分与 绮罗「悠久の翼」十分相似

两者结构都是从A发展的4乐句。其实二者的A乐句并不相同,而每一句的发展其实也不一样,比如绮罗的A1就在当前八度内,而zun的A1跑到了高8度,为A2做准备,话说这里倒没人说A2像悲怆了?明明是一样的。(
虽然是谜之相似,但是谱面上好像看不到啥联系。



運命のダークサイド
金刚2 (King Kong 2 - Ikari No Megaton Punch) 的BOSS战BGM旋律相似;一开始很类似 雷霆战机(Psyvariar)的「Colony」。
猩猩这个我笑了好久,他的和弦进行真的跟转转主歌的和弦长得一样哈哈哈哈……连调都一样虽然没什么卯月。
然后雷霆战机相像的是引子的和弦进行。
不过这都没什么卯月因为和弦进行这种东西世界范围内在使用的应该有上万种。
但是听起来还是很带感!



神々が恋した幻想郷
副歌(开始的旋律)与 绮罗「この世の花」的副歌相似。加速了的感觉

这个绮罗系列是同一个人写的吗……感觉都是这种旋律看起来撞了一扒谱根本不是那回事的情况。
不过印象中神恋相似的不只这一个?反正我没看到……
跟稻田姬那个一样,在旋律的实际走向上两者其实有差别,除了第一句导音起和最后一句回到根音,其余乐句的结束音都不一样。



芥川龙之介の河童
开始的钢琴部分(曲中经常出现的旋律)和英格兰民谣「绿袖(Greensleeves)」以及 ウィザード·オブ·イモータル(The Immortal)中的BGM 有相似的部分。Greensleeves的吉他独奏对比起来更能理解

the immortal这种游戏怎么找出来的啊……找个歌好辛苦……结果发现又是旋律线重合这种。虽然相似的这句总的旋律走向都是根音到小三度走一圈再降到属音,然后重复一次回到根音,但是走一圈所达到的最高音和处理方式完全不同吧。河童是到了5音,immortal只是颤音了一下啊……

然后绿袖子我完全不懂,不过顺手翻到了点有趣的东西,现在最流行的绿袖子版本是旋律小调的,不过它还有自然小调和多利安音阶的版本,另一个多利安音阶的名曲是接下来我猜到一定会出现的英格兰民谣Scarborough Fair。
总之我不知道从何分析这首,除了三拍子以外找不出任何能相似的地方,倒是绿袖子本身不同的音阶使用更有趣些。



フォールオブフォール ~ 秋めく滝
副歌部分与 安全地带的「ブルーに泣いてる」的副歌极其相似。

这首也是属于相似到危险程度的例子,副歌部分其实完全重合,然后整体的结构其实也和安全地带相同,标准的主歌桥段副歌,而且主歌总的旋律走向也相同。
啊……好像没啥可说的,如果东方游戏要下海,这首就能告倒上海爱丽丝幻乐团。
果然同人才是安全地带。(



妖怪の山
副歌部分与 洛克人6「ブリザードマンステージBGM」的副歌部分的子旋律类似
并不能听出相似在哪里,这种我是没法说的啊,好歹我要知道需要听什么啊……
反正这个list是各种信息拼起来的,其中有几位业务尤其不认真我也知道。



信仰は儚き人间の为に
松任谷由実「真夏の夜の梦」雷电II「Level2,8(tragedy frame)」学校的怪谈ED「Sexy Sexy」
这条好污啊。(
真夏の夜の梦,根本不一样好吧!先不说这种只有第一句有一滴滴相似的情况多么耍流氓,就是这一滴滴相似也非常没水平啊!经过的音程根本不一样,结束音也不一样,第二句接的和弦也不一样。
我记得我打过雷电2才对……一定是水次没听过这首。诶这节奏还蛮带感的!然后呢,旋律反正毫无联系,硬要说的话其实整首的和弦进行倒是隐约和苗爷的有点类似,而且是同一个调。
这又有什么卯月?
Sexy Sexy这个跟淫梦属于同一情况,而且程度还不如淫梦,简直耍流氓。



神さびた古戦场 ~ Suwa Foughten Field
重装机兵(Metal Max)「お寻ね者との戦い」有很相似的部分

两首歌都很爽的好吧!但是不要把所有模进都听成一样啊!模进形式根本不一样好吧!虽然扯皮点说,模进引子+和弦桥段的结构倒也是一样的嗯。(
觉得这首也有致敬成分,理由跟下面类似,使用相同的编曲结构,并且保留了一些明显特征。
偶然翻到了这个,你看看人家……https://www.youtube.com/watch?v=k8BFmtoJgvE


ネイティブフェイス
TAITO的名为 午夜出击(Night Striker)的游戏的BOSS6有些相似

又是zuntata……
这是大多数人听了之后会说并不相似嘛太牵强之类的两首,不过我觉得zun好像真有致敬成分。
首先,极速模进的引子+主歌的结构是一致的,主歌虽然旋律走向并不能说相同,但有意保留了几个特征,最关键的是,乐句最后这个装饰音太明显了吧就像有意放在那告诉别人“这里藏了东西哦”一样的感觉。
另外吐槽一下taito当年是怎么打着赛车旗号做了个射击游戏……



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