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楼主: udumbara

[考据] 【总结】东方原曲相似曲目一考

 火.. [复制链接]
 楼主| 发表于 2015-6-11 07:31:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 udumbara 于 2015-6-11 01:49 编辑

渡る者の途絶えた橋
曲子开始20秒后的钢琴部分和 伊苏I和II中「best of the terror」的17秒左右的旋律十分相似。顺带一提,伊苏里这首曲子虽然是在废坑场景的地下城里流奏的,但是ZUN在曲子的评论中写到了“2面的主题曲。深深的,深深的,下降。减少特色而……和前文没啥关系不过洞窟真是好哇。”这样的文字。莫非是暗地里承认了是对(伊苏中的)这首曲子进行了参考也说不定。

虽然从作者评论中寻找暗示是好习惯,但以此作为唯一的理由就太失败了。
音乐上说,这两首,完全、根本,没有任何关系。你说有3个音听起来有点像?如果只能作为参考的标准的话那19世纪后的通俗音乐就完全没有丝毫原创性了。更离谱的是,伊苏这段旋律相似部分的直接构成了主旋律全部,而地灵殿里这段只是整个乐句的一部分,根本不搭的好吗?


旧地獄街道を行く
主旋律部分与台湾艺人江玲的歌曲「中国新娘」(1986年)的旋律十分相似。
背景旋律中有与 大盗五右卫门3 獅子重禄兵衛のからくり卍固め「からくり温泉」的BGM 相似的。
孩子那叫五声音阶。
孩子旧地狱自始至终都是五声音阶,からくり温泉的伴奏明明是典型的和风音阶,那么一堆4音怎么能强行听成旧地狱的……

少女さとり
观星人(Stargazers)「タイトルBGM」
勇者斗恶龙3戦闘BGM
Donkey Kong64「マッドファクトリー」
Romancing SaGa「ダンジョン1」
SD GUNDAM外传2 圆桌骑士编「迷いの森」的BGM
新世纪福音战士「She said,"Don't make others suffer for your personal hatred."」等诸多曲目互相都存在相似之处,大都比东方曲的速度要慢。其中 新世纪福音战士「She said,"Don't make others...」与东方曲的相似之处最为显著。
妈呀一看到这么多我就知道是在说哪里了,顺便一问这么多相似的曲目他们都是互相借鉴的吗?
我听以前先盲猜全都是那个减五音的锅。
观星人,是的。
勇者斗恶龙,是的。
那个猩猩,更离谱,居然是“听起来好像一写谱完全不是一回事”级别的幼儿园游戏。
saga,水次,都不知道相似在哪里,也没有特殊的音程,你说根音到5度的形式?那怎么也轮不到你一个92年的游戏吧。
刚大木,是的。
福音战士,是的。
减五度怎么惹你了……不就是个体现不稳定感简单好用的手法而已吗……


廃狱ララバイ
与 保罗·西蒙和加芬克尔的「斯卡布罗集市」(改编自英格兰民歌)的主旋律极其相似。

终于到这个了……
其实我之前听过好多遍这首,完全不知道相似在哪里……
诶话说你们有没有觉得这首跟绿袖子像啊?
英国民歌都喜欢用多利安音阶所以觉得像也是没办法咯……但是用了多利安音阶不能成为有借鉴的理由啊,多利安只是个音阶而已。除此之外,两首歌在每个乐句的走向和旋律轮廓上都有明显不同,集市就从没有过9音,也从没用过和弦外音。



霊知の太阳信仰
女神转生II「Explorer~闭ざされた街~」很相似

这位先生我们好像在哪见过!啊是草莓危机那时候是吧!
不过这回你好像猜对了诶。
不止是齐奏的和弦进行一致,琶音的节奏型和模式也是一致的。当然具体到每个音是不一样,女神转生的琶音其实是递降,阿空并没有,但是4*3+4个音凑一个riff的作法实在是……在草莓危机那边只有这一个特征并没有什么卯月而这边和弦与琶音结合起来了,可能性变得微妙起来。


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 楼主| 发表于 2015-6-11 20:21:15 | 显示全部楼层
小さな小さな贤い将
刚开始的12秒左右的主唢呐(喇叭)与Sonata Arctica的「The boy who wanted to be a real puppet」30秒左右开始的背景钢琴被认为有相似之处(背景的吉他也有相似)
让我笑一会儿先……
玛德居然有人提北极奏鸣曲!
我笑一会儿……
首先我不觉得zun会听金属。
再笑一会儿……
更何况北极奏鸣曲这首完全无名的凑数歌曲。
哈哈哈哈哈哈哈哈……
然后听起来相似完全是因为都是3拍?
然后北极奏鸣曲这个其实是模进啊模进有个毛关系啊……



スカイルーイン
空中甜心(Honey in the Sky)一面BGM十分相似。顺带一提这个软件的包含了arrange曲在内的OST是在2009年1月14日发售的。东方星莲船的公开是同年八月,标题的发表也是在同一年的2月。

完了船的这首我完全不熟,然后听了半天也不知道哪点相似了……
听不出来就没法分析啊……
求老司机指点。



幽霊客船の时空を越えた旅
与 Janne Da Arc / HELL or HEAVEN~爱しのPsycho Breaker~ 存在相似之处。 东方曲的0:08之后 以及 Janne Da Arc曲的0:05左右之后

你特么在逗我!节奏型长一样就敢说相似!这个鼓点是你发明的是吧!


法界の火
太空战斗机外传(DARIUS 外传/大流士外传)「SELF」 以及 RayStorm「Intolerance」的前奏(鼓点敲击)十分相似。
上一条我已经决定够逗的了这条居然直接说了出来……
定音鼓开头是贝多芬在小提琴协奏曲就用过的!不服来辩!



平安のエイリアン
低音部分与 Pink Lady「UFO」的副歌部分十分相似。
啊……【扶额】船让我好失望……
早说过bassline算个屁啊……
滚!qnmd bassline!滚!有多远滚多远!



年中无中の好奇心
前奏和 チェッカーズ(The Checkers)的「ONE NIGHT GIGOLO」以及 副歌和 ラストアルマゲドン(Last Armageddon)「通常戦闘」很相似

ONE NIGHT GIGOLO相似的这句……其实是个多利安啊……虽然用法应该不是多利安的典型,而是jazz的手法,总之也是个谁都会用的公式而已。
Last Armageddon这个副歌虽然开头是有几个音相似,但要我说整个乐句结构的话,不更应该像恋色吗!要写出这种旋律很容易啦……

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 楼主| 发表于 2015-6-12 03:34:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 udumbara 于 2015-6-15 13:40 编辑

妖怪寺にようこそ
部分旋律与JAM Project「GONG」类似

是在下输了……总之谁来指点下我他到底说的是哪里……


圣徳伝说
beatmania IIDX「叹きの树」之间较为类似。曲子的构成很相似(旋律在结束的时候激烈起来→主要是钢琴音→回到伴奏的鼓上)、
此外,也有人指出和沙加开拓者(SaGa Frontier)的艾米利亚篇最终BOSS的BGM相似。 追记:有人指出罗曼沙加(Romancing SaGa)「Battle 2」 0:42~的前奏和圣德传说0:36~的前奏类似

叹息之树这个结构很少见吗?如果真是致敬的话,会在标志节点上有表示的,然后我又要说了,琶音谁都能用的吧……而且琶音其实不一样啊……
开拓者……又是这种流氓的我不管谱我不管谱反正我听了一耳朵就是像!这个我只能说幼儿园游戏我不能愉快地玩耍啊。
Romancing SaGa好像说的是bassline啊……
啊……
滚!



东方萃梦想「Demystify Feast」
最终幻想3「オーエンの塔」&「クリスタルのある洞窟」、Sonata Arctica「Kingdom For A Heart」 ・・・固定的演奏的钢琴部分的旋律和三首曲子分别很相似。

damn!这么多!肯定是和弦的锅!
オーエンの塔,连琶音形都不一样,进行更不一样。
クリスタルのある洞窟,妈呀!这琶音是大调好吧!而且连移调都没有你耳朵瞎了吗!
哈哈哈哈哈哈北极奏鸣曲又来了……
所以说这个小9和弦转位怎么惹你了啊……用了上亿遍的东西怎么惹你了……
顺便一说Demystify Feast的这个琶音的移位是硬转,直接改了根音,而琶音形都没变,所以产生了不和谐感。类似的手法还在少女幻葬中有。



东方绯想天「有顶天変 ~ Wonderful Heaven」
与 PE'Z「さらば爱しきストレンジャー」的副歌有一些类似。

妈呀,吓死我,我知道这人说的一定是某句完全重合的那里,但是如果zun能够利用一个乐句的结束段造出前面的部分,我反而要对zun的音乐能力刮目相看了,这是何等反人类的作曲方式!
顺便一说桥段的钢琴也有与有顶天变桥段幼儿园级相似的地方,此人还是业务不精啊。



莲台野夜行「魔术师メリー」
开头部分与 THE ALFEE「幻夜祭」旋律相似

诶我们是不是在哪见过!
刈一这首我好喜欢的啊,但是你不能因为用了不和谐音程就说它们都一样啊你小学生吗!w
刈一好歹有个明显的增三不和谐,幻夜祭都是半音居多吧!根本不是一回事啊!



大空魔术「大空魔术~Magical Astronomy」
从开始就直接与Sonata Arctica「Kingdom For A Heart」的开始相似

我懂了!北极奏鸣曲的这首就是你心中的小9和弦担当啊!所有用了小9和弦转位的歌都是出自这首的嗯!
拜托了老师就快完结了给我点惊喜啊!



东方儚月抄「妖怪宇宙旅行」
副歌与 叶加瀬太郎「情热大陆」的副歌相似。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6139011
我翻到了这个!紫妈你个面瘫别逗了!
所以说开头用了个小调音阶怎么惹你了啊……小调啊!绝大多数流行歌都是小调啊!用个123怎么了啊!
你要说这相似的节奏运用和单个乐句的谜之相似是不是无意识中受了影响?不是没可能毕竟zun也看电视的,但没有刻意模仿的痕迹。



东方儚月抄「绵月のスペルカード」
贝斯的旋律同 沙加开拓者(SaGa Frontier)1「Battle#5」的0:20~附近的旋律(曲中重复的旋律的一部分)十分相似。
我听了半天,突然发现说的是bass。
(╯`□′)╯(┻━┻滚!



东方三月精「真夜中のフェアリーダンス」
主旋律与飞燕流舞(猫叉master)的「kung-fu empire」的主旋律部分相似

我选择死亡!属音上行到根音的手法和那一点点颤音是我唯一能觉得可以称作相似的地方,而且颤音的音程还不一样啊……其余整个旋律结构都不一样怎么谈恋爱……


赤より红い梦,妖々梦 ~ Snow or Cherry Petal,永夜抄 ~ Eastern Night.,永夜の报い ~ Imperishable Night.等标题曲
这些的开始旋律都是相同的,与 怒首领蜂大往生、ブラックレーベル(BLACK LABEL)[哪个游戏的黑版?]、大复活的标题和1面都有相似的旋律存在。

这个旋律叫Theme of Eastern Story啊业务不精兄贵……出现在幺乐团5.
顺便一说这几个音被用到了圣德传说的伴奏里。
然后这特么就是个7sus4你跟我说这有多难?这流行歌里几乎不得不用的和弦你跟我说这有多难?你给我翻译一下?

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发表于 2015-6-12 12:48:21 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-6-12 16:36:55 | 显示全部楼层
完结撒花
伞叔辛苦了
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发表于 2015-6-15 19:49:32 | 显示全部楼层
已收藏,写的非常全面+细致+专业!(我这个不怎么懂乐理的都快完全看不懂了233 lz是专门学音乐的?)
很受启发,不拜不行

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【姚】我是程序员。  发表于 2015-6-15 20:39
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发表于 2015-12-5 23:43:42 | 显示全部楼层
千年中国心。。。   胃炎的荡起双桨。。。献给逝去的贝多芬的七重奏。。。

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welcome to the earth.  发表于 2015-12-6 09:24
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