日本的资深东方“考据党”是如何看待“设定之争”及“过度解读”

Kubrat

感觉还是因为环境啊氛围不同吧。。。

国内一方面我注意到有部分人把注意力大多放到了一设或相关零设，一设未涉及的地方很多时候只是坐等zun补充。这种类型的人一般比较在意已经有定论的资料和数据（设定文档、官漫之类），而不在意二设与同人创作（是否轻视二设与同人是另一回事）。（乾嘉学派即视感？）

另一方面国内同人创作领域无论发展水平还是规模都不及日本，跟时间有关跟环境也有关。创作者与考据者之间的分别一般也很清楚。。。

不过通过同人创作的方式展示自己的考据成果这种事似乎不算日本同人界开的先例，我印象中某个搞游戏背景设定的神棍圈子就有过类似”谁的点子比较有趣就采用谁的“这种做法，但又通过一些设定使得开放世界观能够被接受。所以虽然主要世界观来自那么一两个人，然而某种程度上”所有人创作的故事都是真的“。

GBA

说实话我看到参考文献我就明白是怎么个情况了...
　　『幻想乡风土记』博丽神社社务所
　　『实录　三途之河』是非曲直厅编辑部
　　『图解地狱极乐』是非曲直厅编辑部
　　『死亡笔记』是非曲直厅编辑部
　　『一个时辰了解山川文化』大天狗社
　　『香霖堂目录』森近霖之助
　　『错综复杂的人偶物语』爱丽丝·玛格托洛德
　　『吸血鬼条约』八云紫
　　『近在咫尺的月球背面』八云紫
　　『计算机的彼岸』八云紫
　　『决斗Spell Card』新幻想乡制作委员会
监修　稗田 阿礼
　　　　　　其他许多妖怪
层层把关，结果是随你怎么扯都可以较简单地解释....

日月火水木金土

看到東方熱力學
就想到之前看到的紅魔館的統計學tea time

DYD

看了楼主的话感慨良多,然后想到了一些想法
"考据本来就是一种二次创作"
这就是一种正确的心态
一二设之争,说白了就是心态的不端正,很多考据的人都是很看不起二设的,如果你说他们的考据是二设他们分分钟能跟你拼命,这些考据党们以无限接近甚至与神主思想相同为目标,想尽办法让自己的考据"一设化",还说什么"我这是一设的考据,你们那些没营养的二设根本没法比"
然而他们没想到他们的考据本身就是二设的一种,因为除了神主没有任何一个人敢说自己的设定就是神主自己的意愿,就算考据再怎么有理有据也好都不是神主认同的,都是二设,但一些人偏偏就要强迫别人接受自己的思想,还要给神主戴上个莫名其妙的帽子,抱着"我比神主更懂东方"的心态,就算那个人的考据再怎么好再怎么接近一设别人也从心底里不想承认了
往大了点说,其实考据本身就带有一种人类的心病,就是千方百计要弄懂作者到底在想什么以及向他人炫耀自己有多么多么准多么厉害(此点重要),所以考据难免就带有偏执的色彩,尤其是有争论的考据,脾气不好的人估计能撕上个几百楼,然而撕来撕去他说的话还是二设.......
所以最重要的是端正心态,抱着"我所做的是增添原作的魅力"而不是"我一定要让别人接受我的思想",忘记一设二设,想做就做,不是最好的么

1莉莉1

虽然不知道为什么，有种把方向从“资料没说行的都不行”拉到了“资料没说不行都行”，甚至“资料说不行的说不定也能行”的创作方向呢。

这么看，国内的圈子似乎确实是有些教条，嘛……吾其实可以说吾总感觉天朝的大环境似乎都是这样，而不是东方圈一个圈子的问题么……

感觉神主本人也是故意把话只说一半，把另一半发挥空间留给二次创作者吧。不过感觉只要是能说得通道理的设定就能用上的话，确实创作门路也会广很多了

RAVENS

国内的圈子的确存在问题
B站那儿尤其重，贴吧也有点，就这儿算是最好的
总有人喜欢在魔爱文里刷主角组，或者在双七那儿刷魔理沙被NTR

paadin

所有「考据」都必須存在對有「實物」之事之上。沒有得到「實物」的「考据」都只能說是「推測」。如非有1能找到「實物」，不否則所有（問題）都是只不過是 "口同鼻拗" 吧了。

宴夜曲

       这么讲的话，顺子的行为还是很鸡肋的呀，同人是在原作品的基础上进行的拓展与延伸，一旦某人对顺子或某个二次同人作者的作品产生了定性思维，再让他去看其他运用了顺子的东方素材的作品，如果前后差距过大，这个人会难以接受这些变化，因为你并没有意识到这些是“素材”，顺子还在推出“Th系列作品”，想要打破这层定性思维是极其困难的

       所以才衍生出“二设”这些便于接受与认同的定性内容，不过反过来说，二设的出现要归功于那些可以接受不同变化的二创同人作者们

宴夜曲

youtien 发表于 2015-9-19 17:43
像這種從爭論到超越爭論的歷程，很多領域都有過；我們上過幾堂歷史課，也就可以很輕鬆地完成這種跨越。

...

不只是同人立場，還要試著站在原創立場上去思考，如果我要創作一個新作品，我可以從我在東方里學到的東西中提取出什麼價值信息出來？可能是一種思維方式，也可能是一種設定機制，不要局限於東方這個舞台上，比起同人性質的傳承，獨創性質的傳承更有價值
東方走了十多年的路，該往更有建樹的方向走走看了（淡化順子的TH系列的官方性質，將順子的新想法以純素材的形式放出，而不是以作品的形式放出，不過現階段這樣做不可能，順子還要靠東方吃飯，而且順子最近提供的“新素材”實在乏善可陳）。