关于幻想的定义是什么？

wildman123

现在流行的动漫人物，在被人忘却之后，也许也会出现在幻想乡

这个强大  那可真是各种乱入啊  啊 不  这样就不是乱入了

谢尔曼·杨

问题只在于一点……那就是时间
如果所谓幻想是一个被遗忘的过程 那么遗忘最大的助力是时间
如果幻想乡的存在……是一百万年后 而那些人类已经忘却的东西 早已经蛰伏在幻想乡 只是等待着人们发现

一切就可以解释了 无论科学 或者是地球上不曾出现的东西 还是宗教与神话

冰錐奧爾良人形

1.眠羽你犯了一個錯誤.在幻想鄉存在的那個平行宇宙,外界的科學力和我們這裡的現實根本沒有可比性.鈴仙是怎麼到地上來的?被地球人打到像喪家犬般逃出來的.
2.眠羽你還犯了一個錯誤.你連蛋都沒有,怎麼蛋疼呢.

眠羽

回复 13# 冰錐奧爾良人形
1、囧姐你漏了一点，东方正作是能和现实时间对上号的（花映塚），还有将月人打趴下的只是“地球人”，至于是那种“地球人”，貌似没有说吧？
并且，月人的先祖也是“地球人”（月人的来历我也很好奇啊）
还有，从梦月抄的外界登月还有茨歌仙的核能利用也可以知道，外界人类的科学技术是在我们的已知范围内，外界人类无法发现月人（不能发现还怎么打？）
总之一句话，和月人打仗的不可能是我们通常意义上的外界人，有可能是其他结界内的家伙
2、囧姐你怎么知道？


回复 9# 真PKS同志
回复 10# 风见幼香
①说的好，但这没有回答第一个问题
②东方就是东方，其他作品可以作为比对，但不能作为证据
③④⑤也许神主最开始就如你所说，只是想做一个巫女讨伐妖怪的游戏，但是随着新作的推出，我觉得神主的“野心”越来越大，对东方的世界体系也在不断完善，从FSL开始（或许更早），东方就在不断的革新，不仅是系统，还有内容上，SF元素的融入就是一例
至于你的总结，我想说，现在连幻想的SF技术都能出现在幻想乡，这就说明，不仅是传说中的生物能进入幻想乡了

红色不夜城

好多问题...但是归结起来，只要知道幻想乡和“外面”的关系一切都能解决了吧
我完全不会考据，只有可能性的猜想
1.两个世界是孪生的双子，总的繁荣是一定的，一边的繁荣会造成另一边的没落。（如《仙乐传说》）
2.第四世界。第一世界是我们存在的地方，就像是湖面之上，但我们明显能感受到湖面下有着另一个世界，能感知却不会踏入的，就是第二世界。在这之下，连阳光都无法照到的地方，各种奇妙的法则存在的世界，第三世界。而在湖底，永远被遗忘的地方，只有传说与神话存在的地方，就是第四世界了。（如《圣魔少女》）
3.平行世界？（例子多了去了）

紅魔の月時計

幻想鄉與“外面”的關係嗎……
④關於幻想的範圍，的確可能包括是外界和幻想鄉（甚至可能還有不知道的世界）
⑤就有點不會解了
因為可能是外面想戰爭，幻想鄉想和平，反之亦然
也可能是外面想戰爭，而幻想鄉同想，反之亦然
又或者幻想鄉是只憑幻想鄉自身想和平或者戰爭
①裏面，外界幻想的，在幻想鄉會存在，而不存在於外界的也存在的話
可能如PSK所說的幻想遞歸，又幻想出的東西再幻想而成，外界不存在（當然隨之也能多重幻想產物了）
也可能是未知的外界，實質有，只是我們不知道有這個東西而已
②魔法與科技，無法知道全部的我也只能自我認為有相通（總感覺有一天科技足夠高的時候，就成為了魔法，但是反過來的想法卻一點都米有）
③這個嘛，成為幻想是不是一定能進入幻想鄉，這個我也沒定論（那麼又能不能不成為幻想而進入呢）
而成為幻想進入幻想鄉，也就是被幻想出來的，那麼會不會還是原來的“那個”東西呢？
幻想是生物才能做到的（嘛，反正活著能思考的東西，那鬼人神妖動物神馬的都算吧= =）
會否在幻想時加入其主觀呢，從而改變被幻想的東西呢
如③那樣出現在幻想鄉的太公望，被幻想是哪個太公望，又會不會完全是那個太公望呢
我這是在說神馬呀
⑥寂寞了吧~一定是寂寞了~和我找二小姐一起玩吧很好玩的哦

藤原音红

要音红逐条仔细分析吗
那么不管你的回答，分析开始
1.首先是朱鹮，而不是朱露，再说朱鹭子那个字……自己看
如果你以为幻想乡内的人一定要在外面存在过才能进来那可错太多了，从极端理论来说，就连蕾米也可能是完全没有历史依托，凭空出现在幻想乡并带上了虚拟的历史，就像是蕾米自称为德古拉的后裔，实际上ZUN自己却在music room中反驳了这点
这种可能存在的基础，那就是博丽大结界跟虚与实的结界
到了染红你的说法的话，那就必须说说虚与实的结界

妖怪扩张计划
五百年之前的事了。由于人类人口增加，逐渐迫压妖怪。为了回复幻想乡妖怪的势力，由八云紫立案和实行的计划。
在这之前的幻想乡只是单纯地远离人类村落在深山建立的。这计划是为了在幻想乡四周创下幻与实的境界，理论上就是创造世界。
规划中还包含将幻想乡内设为幻之世界，外面世界设为实体世界，自动吸引收容外面世界势力逐渐衰弱的妖怪们。
后来，也有好多日本以外的妖怪移民进来。境界的效果现在也在持续着。
这计划的贤明之处在于，外面世界的妖怪会消失，幻想乡的妖怪实力增强。外面世界是人类的天下，幻想乡则是妖怪的天下。
（from求闻）

就是说从理论上来说，变成幻想就进来是不现实的，只不过虚与实结界吸收从基本上会被当做幻想的妖怪，就是说只有妖怪才是被吸纳的主体，而根据香霖堂所说，就连失落的器物也会这样，这个就只能当个别现象来看待了毕竟结界也有通透性，能够自动吸纳一些东西（例如莫名其妙进去的外界人）
至于幻想乡会不会只是紫的一场梦？这个见仁见智即是了
而朱鹮的话，更多是霖之助所说的器物类而不是妖怪类，当然妖怪类也可能

2.这个假设不成立
首先核能技术是外界中的科技名词，而且经由懂得常识的守矢神社三人众代入，所以带有科幻色彩
但是实际上，所谓的核融合你真的以为不能跟魔法混为一谈？从音红的角度来看的话，核能不过是“利用某些危险的东西而制造出可供自己使用的新东西”，正如女巫会把各种毒物放进锅里搅拌出奇妙的新药
再说月人的历史也很长，也没有地面上各种混乱的战争，这样的情况下科技当然可以领先于地面发展
音红觉得，那更像是掺杂了外界科技理论的魔法战斗
懂得这个的话，更应该说混沌状态下的科技跟魔法是相通的，只要理论足以解释的话
问题在于SF那些……得了吧，已经有幻与实的结界，生与死的结界，过去与未来的境界之类的可供想象了

3.幻想乡不是什么都吸收的，如果你没有东渡过来日本的话那就准备在中国的别的地方定居吧，或者干脆消失掉，光看到幻想乡内部那堆百鬼夜行抄萌化版具现你就该知道不怎么可能了
另外动漫人物也还是得看幻想乡的性质，紫的梦的话一切好说，真正存在的话，放弃吧

4.在泥轰，over

5.理论上来说外界的战争不会引起幻想乡的多大变动
花映冢也就是多了个60年周期而已
博丽大结界的最初设计目的就是隔绝外面，所以除非外面的人研究出突破结界的方法，不然理论上的东西例如战争的理念之类的是不可能进来的，除非你吸收了一堆狂热分子进来

6。音红正在想，而且染红红你也没蛋wwwwwww

十二

幻想始终是幻想从故事的开始的那一刻，就已经无法和现实中相提并论了。

眠羽

回复 17# 藤原音红
1、

首先是朱鹮，而不是朱露，再说朱鹭子那个字……自己看
藤原音红 发表于 2010-12-7 16:04

我又犯迷糊了。。。我错字我自重

就像是蕾米自称为德古拉的后裔，实际上ZUN自己却在music room中反驳了这点
藤原音红 发表于 2010-12-7 16:04

上次二爷和崩坏讨论过，结果是……没有结果，原文是说雷米不是德古拉的末裔，而非后裔

感觉就这一条来说，音红应该是赞成出现在幻想乡内的妖怪，可能不存在于外界了？
还有，现在能肯定的是，幻想乡能吸收妖怪和一些物品，而这些物品不单指我们一般意义上的物品，甚至包括了物种，其他概念上的东西就先不提了，跳过
PS:幻想乡到底是不是一场梦，这也是个很有趣的问题


2、没错，守矢神社使用的并非纯粹的科技
这涉及到了一点，科学和魔法的定义是什么
姆Q讲过，魔法就是科学
魔法和科学两者是相通的，只是解释世界的角度不同
就这来说，为何（伪）科技会出现在幻想乡，也就不难理解了，因为那是另一种意义上的魔法
可和概念无关的事实是，神奈子她们真的把空想的金属制造出来了
那么至少能证明一点，幻想乡能把理论上存在，实际不存在的东西制造出来

至于月人，比起外界，他们的科技更像发展以后的幻想乡
还有，个人不认为月人科技领先于地面的原因是和平，现实中，很多先进的科学技术最先都是为战争服务的
不过月人真的没有太多其他的资料，这些都只是假设

3、我就是好奇呢，幻想乡里的太公望究竟是哪一个呢？
远渡重洋的太公望？还是诞生幻想之中的太公望？
如果能知道的话，对幻想乡的性质会有新的认知吧
至于动漫人物，那只是假设和一点YY（远目）

4、这个问题我提的有点无意义呀。。。
不过，会问这个还有个原因，就是龙神的来历
上次看到龙神是远渡太平洋来到霓虹的，那么日本和龙神来的地方，应该都是龙神掌握的地域吧
那幻想乡的结界会不会影响到太平洋的另一边呢？

5、这个跟1有些关联，概念性的东西会不会出现在幻想乡呢？
这个现在真的没有证据来说明
不过，我想，当概念拥有具体的形象，那是极有可能的
人类对死亡的恐惧产生了死神，对黑暗的空间产生了暗妖
对生命的赞美诞生了生命之神，对春天的喜爱出现了春之妖精
还有些神话里面，有着美德或者罪恶具体化的神明或妖怪
如果，对战争的感受被具体形象化后，也许名为战争的萝莉会降临幻想乡吧

6。音红红你说得我泪流满面啊

藤原音红

关于问题一音红的答案是肯定的

问题二……实际上你也不想音红回答什么吧，只是音红想说很多发明“从外界来看首先是为了战争服务”，你想想如果一开始就把核裂变不搞原子弹改为搞发电的话会好多少，而且战争确实令进程一定程度上衰退了很多

问题三：那个太公望不过是神主用来捏他的同名渔夫，忘了吧

问题四：音红觉得影响不会多大，除非你算上知道幻想乡后在天朝YY穿越的宅

五：呃，你提出来的一堆全都是无中生有的东西吧，没任何证据证明那些东西是因为人的概念而诞生的
实际上倒不如说因为人类的力量过于强大，从而令本为一族的人类与妖怪分开了，人把妖怪界定为幻想，其实这只不过是人类把“本就存在的另一方生物”断定为幻想而已，因为人的概念就产生……哼哼哼你也把人类看得太重要了
神话里面都是人编的，界定了幻想后编出来的神话不值得相信
就算真有战争loli那也一定是某个宅在YY

六：不哭不哭，音红给你糖