关于幻想的定义是什么？

眠羽

回复 20# 藤原音红
第一个已经达成共识了
第二个战争的问题交给历史学家去讨论吧，不过月人的来历真的很神秘，入侵月面的家伙也是
第三个这个说不准呢，但是没有任何资料，讨论的东西也都只是“设想”
第四个没啥其他的想法
第五个这个大概会牵扯到妖怪和人类的关系。。。如果真要讨论还是另开一楼的好
不然，讨论人类和妖怪谁先谁后就和先有鸡还是先有蛋一样。。。很蛋疼的= =

其实我也知道，这些问题真的很难说呢，主要想知道大家的想法

第六个染红红才不吃糖呢~

梅蒂馨

现在的科学已经进入了幻想化的阶段了,前沿科学没有神学基础很难理解的,所以那一天幻想乡真的出现了也不奇怪啊

白い流星

1，这里个人感觉主要还是为了剧情需要服务的设定，所谓“在外界逐渐成为幻想的生物就会出现在幻想乡”应该算是一种概念，记得以前剧情提到过是“符合条件的存在才能进入大结界”。这里究竟是怎么进来的我觉得没什么必要过度的去深究，有可能像二废神那样凭自己的意志过来，也有可能是无意中迷路进去之后就安家了，也可能是像楼主所推测的是幻想乡的特性让那些东西凭空生出来的，也可能几种可能性并存……
2，东方里提到的所谓的“幻想”跟一般的SF是两码事的，SF是对未来的“幻想”，也就是那些还未能实现的东西；而东方里的“幻想”一直说的都是对过去的“幻想”，就是那些曾经存在过但逐渐被人们所抛弃，忘却的东西。直到DLD里提到核聚变，而这里ZUN为了迎合一直以来东方系列对“幻想”的定义，还特别提到核能是“未来的幻想”。这里可以看成东方故事的一个转折点吧。
附上DLD里ZUN的原文
---------------------------------
八咫烏が持つ究極の力とは、原子創造の力、核融合である。
（八咫乌所拥有的究极的力量，就是原子创造之力，核聚变。）
核エネルギーは、未来に残された究極の幻想であった。
（核能源是留给未来的究极的幻想。）
----------------------------------
东方总体来说是倾向于对过去事物的怀念；而不是对未来美好的憧憬。
3，影响力差距太大了吧，神话人物之所以能进入幻想乡是因为他们曾经真实的存在过哦。在那个科技不发达的过去，所有人都从心底相信神明，相信那些天上的守护者真实的存在并且时而保佑，时而惩罚着人类。直到近代科学唯物主义的抬头和发展才把这些人从真实存在的世界赶向了虚幻无稽的角落里，因此才诞生了幻想乡。我说这是东方剧情的中心吧……233。你说动漫人物，别说是ACG圈以外的人了，就算是各位宅们也没哪个从心底里相信他们是真实存在的吧。本来就是虚幻的东西最终只能归于虚幻，成不了幻想的。
4，这个我觉得深究也没啥意思……具体的数值没有任何意义。总之就是被大多数人所忘却或否定之后吧。
5，这种概念性的东西我觉得应该不会被归于是否成为“幻想”的范畴。否则外界的社会体制也会对幻想乡造成影响了……资本主义社会下的外面世界对应共产主义社会的幻想乡吗？明显不会吧。这种概念性的玩意应该不会对两边造成任何影响才对。除非能穿越大结界的紫刻意干涉……当然这个你可以当成不错的同人题材去发挥。

眠羽

2，东方里提到的所谓的“幻想”跟一般的SF是两码事的，SF是对未来的“幻想”，也就是那些还未能实现的东西；而东方里的“幻想”一直说的都是对过去的“幻想”，就是那些曾经存在过但逐渐被人们所抛弃，忘却的东西。直到DLD里提到核聚变，而这里ZUN为了迎合一直以来东方系列对“幻想”的定义，还特别提到核能是“未来的幻想”。这里可以看成东方故事的一个转折点吧。
白い流星 发表于 2010-12-8 19:27

感觉从FSL开始，东方的世界观就和以往产生了差异（当然也能说补完）

附上DLD里ZUN的原文
---------------------------------
八咫烏が持つ究極の力とは、原子創造の力、核融合である。
（八咫乌所拥有的究极的力量，就是原子创造之力，核聚变。）
核エネルギーは、未来に残された究極の幻想であった。
（核能源是留给未来的究极的幻想。）
----------------------------------
东方总体来说是倾向于对过去事物的怀念；而不是对未来美好的憧憬。
白い流星 发表于 2010-12-8 19:27

从FSL\DLD\茨歌仙三者间前后关联，我觉得也许这些剧情在FSL时期神主就有个大概的想法了，东方的主题也开始脱离以往，加入了很多新的内容（最有怀念感觉的，竟然是开始革新的FSL。。。）
DLD出现核能，茨歌仙出现的金属，这些不存在于过去，而属于人类未来的幻想不是吗？ww

3，影响力差距太大了吧，神话人物之所以能进入幻想乡是因为他们曾经真实的存在过哦。
白い流星 发表于 2010-12-8 19:27

神话和历史故事里无中生有的例子也不是没有吧，而且经过很长时间的传承，一些东西也会失去历史原貌
有个很经典的例子就是——黄继光，他的真名可不是这个，但所有的书上都这么写了（忘了是哪个科教节目有说）
所以呢，离现在这么近时期的人物都被误传成这样，何况千年前的
所以我很好奇，求闻里的太公望到底是什么样的一种存在

你说动漫人物，别说是ACG圈以外的人了，就算是各位宅们也没哪个从心底里相信他们是真实存在的吧。本来就是虚幻的东西最终只能归于虚幻，成不了幻想的。
白い流星 发表于 2010-12-8 19:27

因为喜欢超人\蝙蝠侠\春哥，认为自己会飞\不死，跑去跳楼的小孩……可不少（还有个信春哥的大人也跳了，远目）
中国有13亿人口，这样的【哔】们比例再怎么少，乘以这么大的基数，数量也会很可观的（但信春哥去跳楼的似乎是13亿分之1）
这个也算第四个问题的衍生吧，要在多大范围内成为幻想才能进入幻想乡？
PS:大概也能理解，为何儿童是最容易看到鬼怪的，因为他们容易相信

5，这种概念性的东西我觉得应该不会被归于是否成为“幻想”的范畴。否则外界的社会体制也会对幻想乡造成影响了……资本主义社会下的外面世界对应共产主义社会的幻想乡吗？明显不会吧。这种概念性的玩意应该不会对两边造成任何影响才对。除非能穿越大结界的紫刻意干涉……当然这个你可以当成不错的同人题材去发挥。白い流星 发表于 2010-12-8 19:27

也是……
作为同人题材啊……写不出（远目）

白い流星

PS:大概也能理解，为何儿童是最容易看到鬼怪的，因为他们容易相信

因为大人的反魔法毒素太强了啊……说点题外话，玩了龙七的海猫之后才发现丫的和神主真是一对好基友卧槽。233
所以说这个范围的大小不是按照数值来衡量的，硬要说的话大概就是全体人类的共识一类的吧……就算当中有个别少数反对或者不承认的，但已经算是人类社会的一种共识这样的吧。
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是否误传或者失去原貌这跟其是否成为幻想没有任何关系吧……拿你的例子来说，不管黄继光当时是不是叫黄继光，这个人物本身是确实存在过的，这就足够了。神话或历史就算是无中生有，但其一旦被大部分人所认同，那其就存在了（用我们现在的视角来看的话应该是“存在过”了）。07的海猫其实说的也是这个。不管黄继光是否叫这个名字或者别的，至少大家都相信抗战时期确实有这么个炸碉堡的人存在吧，一样的。直到某一天，假如突然有个人跳出来用十足的证据证明其实以前抗战时期根本没这么个人，并且以前相信有的人也都认同了，这个时候“黄继光”这个人就成为幻想的存在，进入幻想乡了。233

眠羽

回复 25# 白い流星
好基友无误233

是的，当该人物成为所有人的共识后，他就“存在”过
做一个小小的假设
几百年以后，人们把某个动漫人物当成真的存在过的人后，就达到了“存在”过的条件……
当然这些都是蛋疼的假设，再纠结也没意义了

白い流星

如果真的有那个动漫能够到达过去神话的级别（当然就现在唯物论占主导的世界来说是不可能的了，也是因为这样才有了幻想乡的），那么其中的人物确实在未来被忘却后能够变成幻想获得进入幻想乡的资格……