【喵玉汉化】东方铃奈庵 第33话 真相的支配者 后篇

喵玉

人之里就是任人宰割之地呢 无论最后是谁统治也都是在控制之下

喵玉

上一话里我的评论果然命中了，《文文。新闻》真的不是乱发的，而是选择性地乱发……
只会塞给特定人，不对，特定妖以及特定像妖怪一样的人。

喵玉

院长each 发表于 2015-11-12 13:49
还有另一种可能，就是秘密结社是作为幻想乡内部的都市传说发展起来的幻想中的幻想，这样它根本就不需要多 ...

确实，秘密结社也存在这种可能。
不过我一般算幻想乡是紫张开“虚幻与现实的境界”开始妖怪扩张计划开始计算，明治前后张开的博丽大结界算是真正意义上把幻想乡与现世隔开，这样从阿一开始写幻想乡缘起刚刚好，也符合幻想乡缘起序言里阿求说的话。

喵玉

cvbrjqm 发表于 2015-11-12 17:20
确实，秘密结社也存在这种可能。
不过我一般算幻想乡是紫张开“虚幻与现实的境界”开始妖怪扩张计划开始 ...

说到阿一其实又有疑点，《求闻史记》的后记中说阿一到阿求九代“御阿礼之子”为《幻想乡缘起》的著者，阿礼本人（阿求：我作为阿一，或者说是阿礼的转生）却和众多妖怪并列为监修（解离性症状？），被阿求继承下来的也只有编纂相关的记忆与阿礼的求闻持能力，而御阿礼之子每代不过三十岁，史上的稗田阿礼却至少活到了53岁，不然都无法活到参与编著《古事记》了，这样看来历代御阿礼之子和稗田阿礼间的共同点其实就只剩下姓氏与求闻持能力。姓氏方面，稗田阿礼作为舍人在当时必须是五位以上的子孙才可能当上，然而不比等带头编著的当时代名族名册中没有这个姓氏；求闻持能力方面，这是密宗的佛法，东方中第一次出现是在妖梦的符卡，东密出身的白莲很可能也会。既然能站在著者以外的立场进行监修，稗田阿礼必然和御阿礼之子一脉相承的人格不可等同而论。更有甚者，《古事记》是两代皇室和藤原朝臣氏让阿礼参与编著的，架子不能再大了，他本人基本没有动机不好好投胎、跑到哪个穷乡僻壤写什么百物语，但是稗田作为地名倒真是个穷乡僻壤，所以当地的以地名为姓氏的乡绅自称是他嫡传后代是有可能的，不过要是只是他们有闲情逸致要写这跨时代的百物语，有必要搞出一个三轮神教风格的现人神体制还让被附体的肉体成为名义上的家长吗？如果确实是嫡传血统，家长就没必要让不管家务的御阿礼之子来当；如果不是，这样做倒可以用来证明自身的正统性。另外，就算稗田家有转生的必要，是非曲直厅有必要搭理吗？
根据《求闻史记》的独白，幻想乡这个称号早就有了，大结界（阿求：这个大结界，可以说是常识的境界。由这个大结界，使得外面世界有外面世界的常识，而幻想乡则有外界的非常识。外面世界对妖怪、夜之世界否定时，大结界会利用这事，产生出一个被外界否定的东西与力量流入的世界。）张开后的则被她称为新幻想乡（阿求：这次的幻想乡缘起，是新幻想乡成立以来的首本幻想乡缘起。），假如自阿一起，《幻想乡缘起》的编著就和负责代表当地妖怪与是非曲直厅驻幻想乡代表的四季交涉（第二次鬼族离开人类时和地上的妖怪有做约定，地狱也把旧都给他们腾了出来）的妖怪贤者八云紫方向一致，那么转生一事就容易多了。
梅原猛的理论是稗田阿礼是不比等的假名，阿礼=出生，稗田阿礼即出生于稗田，与不比等母亲车迟氏的故乡一致，当地的卖多神社与阿礼扯上关系据他考据是近代的事（当然他的论据远不止这点就是了）。雨山电信社的《Rainmaker》中这个观点得到了进一步的发展，将阿礼视为不比等的式神，代代相传，假如zun有着这样的隐藏设定，那么《求问史记》后记里阿礼与御阿礼之子分别一事就可以这样解释：因为Neta不比等假名稗田阿礼一事，擅长使唤式神的八云紫作为《幻想乡缘起》的监修以及实质意义上的幻想乡缘起之人（妖）创造了名为“御阿礼之子”的式神附身于幻想乡一个姓氏或然是稗田的家族（一个家族作为乡绅能延续上千年在一般观点看来也是很难得的），转生用的肉体由此家族提供，附体状态产生的灵魂方面的问题则由她到四季那里摆平，《古事记》序中的“稗田阿礼”是安万侣或不比等本人用来指代不比等的，《幻想乡缘起》后记中的“稗田阿礼”则是御阿礼之子阿求用来指代八云紫（这家伙别说是求闻持能力了，数学能力绝对在式神的蓝（据说连人类所无法想象程度的计算都能够在瞬间完成；就算是复杂的算式也能够在瞬间算出答案）之上，还写过本书叫《计算机的彼岸》）的。《记忆幻想乡》里阿求也说写完了《求闻史记》就要去拜访紫（紫：幻想乡的真实是与我共存的，记忆也要遵循着真实而行，这回的幻想乡起源的内容也让我来修正吧），紫在监修方面向来是第一人。
如果是这样，八云家对于人里的情报管控做的比天狗早了上千年，实际的监修方面也是白纸黑字写了是由“阿礼”和诸多妖怪来做的，一般来头的人类要不是06年底阿求开放了阅览连看都看不到《幻想乡缘起》，除此之外还有发言权的最多也就是《英雄传》一栏的相关人士了，这篇漫画的结尾阿求理想在自己还在世期间结识一位寿命稍长一些的人类或者直接从妖怪中找，目的不明，这时与她交往甚密并有着改写历史相关能力的半妖慧音早就以稗田家的史料为基础创办了学堂，而且是至今唯一一个提到了秘密结社的角色，那么阿求是不放心把她离世后的计划交给寿命已经长于人类的慧音吗？就算自己并不是，阿求和慧音应该也都有着把对方认作秘密结社主持人的假想，那么阿求的人选最可能是谁呢？当然是慧音能牵线搭桥的不比等的女儿妹红，作为蓬莱之人她有着八云紫也无可奈何的极限的寿命，又没有和月人一致的立场，而且是站在人类一方的。

喵玉

cvbrjqm 发表于 2015-11-12 17:20
确实，秘密结社也存在这种可能。
不过我一般算幻想乡是紫张开“虚幻与现实的境界”开始妖怪扩张计划开始 ...

不论阿求笔下的阿礼指的是谁，只要确实地把阿礼和御阿礼之子区别对待，阿礼=不比等的假说就完全可以与东方世界观吻合，《求闻史记》中英雄传一栏（是的，光是这一栏就有三个蓬莱之人，总共就七个人在榜上，半妖森近在列，同是半妖、和人里交流还更多的慧音反倒在兽人一栏）阿求对三个蓬莱之人的无知也就更可能不是装傻了。反过来说，只要阿求有阿礼的记忆，认得小时候妹红都有可能（儚月抄第四话设定文档中妹红小时候的长相还是很正常的，后来被藤原氏视为禁忌应该和后来的少年白不无关系，白发又不是蓬莱之药的副作用，而且就头发长度来看，十五岁结发之前的黑色短发到后来服药时的白色长发至少长了四、五年，身高没长多少就是了），但是妹红不能是不比等名字未知的第五个女儿，因为那个五女嫁到了同为赐姓八家的大伴家，还生了个当上大官的儿子。不过正史上还是给妹红留了一个可能的位置，就在被不比等下令脱离藤原氏恢复旧姓的掌管伊势神道的中臣氏中（藤原乃赐姓八家之一，前身即中臣氏，不比等的这一措施把政治权力与藤原这个姓氏捆绑，巩固在了自己的嫡系子孙中，分家恢复旧姓的中臣氏则掌管宗教权力，这么看来姓氏对不比等而言也可以说是式神的一种）。妹红的裤子上是符咒，积极退治妖怪的三百年即平安时代后期与镰仓时代，日本的宗教方面作为反本地垂迹说先锋、对抗佛教传教热潮的也正是后来成为阴阳道助力的伊势神道。既然是对自身血统颇为在意的不比等，只要将藤原妹红（“妹”即“也”，按不比等给女儿的命名习惯我觉得应该是藤原红子？《永啼鸟》里起的名是藤原红子娘）改姓为中臣就可以在正史上摆脱她了，少年白在当时就算被当作鬼之子也不为过的。反正后来都失踪了，干脆就不记载了。即妹红一开始的全名是藤原朝臣红子，后来被改姓为中臣朝臣红子，现在找到了复仇对象、有了给自己正名的契机后（或者是其他理由，反正现在姓藤原的已经没几个是本家了）恢复了旧姓，自称藤原妹（也）红。
《求问口授》有关妹红的页面提到了阿求相信一度存在于人里的另一个集团，是专门退治妖怪的集团，阿求还有些相信妹红是集团的末裔，就对妖怪的态度来看，这个集团的宗旨和秘密结社是一致的，阿求会把两者的影子重叠在一起也在情理之中，至于此集团（至少是消息方面）的衰弱，阿求完全可以用新幻想乡以来人类和妖怪关系缓和与《命名决斗法案》来解释。
在八云紫的监控下，稗田家很难在实质上成为慧音口中的那个秘密结社，慧音也没有资格跳过紫擅自改写《幻想乡缘起》。反过来，知道有关秘密结社的流言，为了摆脱阿求对与稗田家交往甚密的自己的怀疑，慧音在稗田家提供的史料的基础上办学公开教授历史也是可能的，当然，即使如此，慧音依然比稗田家更有可能是如果真的存在的秘密结社一方的。在相信秘密结社的存在又不知晓八云紫在《幻想乡缘起》编著过程中所占地位（《幻想乡缘起》公开的写作方针是为了帮助人类，但是写了上千年都没公开，自然不会再透露说什么妖怪贤者八云紫是首要的监修者）的一般人类、妖怪来说，有改写历史能力的慧音办学只会让他们更容易相信稗田家即秘密结社，而贼喊捉贼的慧音以破除秘密结社的流言的维稳之名主动担任了其喉舌。

喵玉

就這麼結束啦....沒什麼大事發生，不夠意思啊~

喵玉

cvbrjqm 发表于 2015-11-12 23:13
不过妹红实际姓中臣也没有任何问题，毕竟藤原不比等除了长子之外其他儿子都被改姓回不比等他老爹的中臣了

我说的嫡传是指不比等及其后代不分嫡庶依然依赐姓姓藤原朝臣，他堂兄弟藤原朝臣意美麻吕改回去叫中臣朝臣意美麻吕，成为中臣氏的首领，不比等这一手是将表面上过于集中的权力分给了分家一部分，要用来处理藤原氏不需要的人正是大好时机。中臣氏到意美麻吕的下一代则是继承伊势神宫的家业的清麻吕再度改姓为大中臣朝臣，其他儿子依然姓中臣，本家到近代又变成姓藤波了，暂且不提。不比等从藤原氏里分立出中臣氏是不比等长女藤原宫子在15岁时结发出嫁给天武天皇的697年，次女在709年之前嫁给长屋王，此时记录于正史的不比等三女尚未出生，如果妹红是嫁给大伴古慈斐的五女不可能到至少30年后的727年（还有731年和739年的说法）才生下后来当上征夷大将军的大伴弟麻吕，东方世界观时间轴上的竹取物语是672-707年左右，结尾时妹红服药，这时妹红就有那么长的白发了，儚月抄设定文档的画像在在此之前提前四五年时的未满十五岁所以尚未结发的正常少女形象，《永啼鸟》就是把妹红放在正史上的不比等三女光明皇后之前的，因为辉夜在降临地球的二十多年后被接走（《竹取物语》），在697年的实际上的三女或次女妹红不足15岁，因为白发或其它因素被改姓为中臣朝臣，然后在707年之前有足够时间长出那么长的头发并参与竹取物语的最终环节即出走与夺药，而藤原长蛾子也完全能在709年之前以次女的身份嫁给长屋王，之后自藤原光明子开始不比等女儿的顺序就重订下来了。


包括阿礼传承相关，以上这些基于对零设的考据而做的假说只要还没有被判定为违背一设就无法证伪，而且我能保证就考据而言比DELI-TRE做的更好，但终归也就是这种程度的东西罢了，作为设定做同人也只会被当作更深一些的脑洞，梅原猛的假说也是暂时无法被证伪，当然，就算什么时候被学界大范围地承认了YYC也无需重订，如果是被新发现的事实证伪了那也只是我得改变理论，zun只要不明着跳进去就没问题。不过，尝试站在人里的一般人类或者阿求或者慧音的角度来看待幻想乡的部分相比之下只能算你我的旁观者发言，都难免ooc的可能。但是，东方的角色没我们以考据视角了解的那么多，关注的重点不一样联想的结果自然也不同（比如慧音只谈稗田家在人里有嫌疑的秘密结社，阿求只谈她认为包含了和慧音交好的妹红的自警团，这点很有意思），要是阿求知道蓬莱之药的存在也不会拿妹红和天人对比，而阿求除了她在怀疑的妹红没把英雄传里的七位和立足于人里的自警团并列（阿求：英雄传是介绍没有住在人类村庄，而能进行退治妖怪、解决异变等的人的。基本上是人类的同伴，若有被妖怪危害，可以找这些人商量。她们多数有好多谜团，这些谜团总会解开的。）不过，要是人里有自警团的消息，她也不至于猜想住在竹林的妹红是自警团的后裔了，要她把自警团和秘密结社完全重合起来确实是我有点想多了，除非阿求比之前我想的更深一步，用这种口吻描述与慧音有关的妹红从而让慧音觉得自己没把自警团和秘密结社联系在一起，而且把话头转嫁给妹红也能堵上慧音的嘴（当然，这个则需要阿求知道慧音和妹红交好的事实，然而阿求笔下对这两位的描写并没有主动提到这一点）......猜疑链还是到此为止吧，笔下的角色的知识面历来是很难处理的，何况这又不是我笔下的人物，只能根据言论来判断角色知道些什么，推理他们不知道些什么只能是间接的，还有可能被装了傻。
自阿一开始的御阿礼之子和阿礼本人的差别是我之前用来起头论证他俩无关的可能性时用的，重点用来分离他俩形象则是在姓氏和能力方面。

喵玉

小铃的作死技能越赖越熟练了话说配合神主的TH15看总觉得剧情更加大片即视感了，最后一幕应该是暗示新的异变吧幻想乡平衡崩坏紫妈绝对会插手的

喵玉

我们本来期待一个小铃不做人的故事，现在你跟我讲那不是主线啦。