东方官作小说与漫画的连载速度分析与其对寿命论的支持

hot

我就首先觉得吧这头像还可以啊

smxyrg

灵梦其实身上还有小町说过的，“巫女要么寿命很长要么很短”，如果ZUN还记得这个梗的话，可以很自然地把灵梦写得长命。
关于幻想乡时间与现实同步的执着，我觉得这个初衷是没问题的，只不过类似于爱好者制作的幻想乡年表，有时难免会陷入过度考证的泥潭，比如过度倚重了可能是画师和ZUN的自由发挥，因此束缚住了很多细枝末节。
阿求的寿命梗，ZUN不记得便罢，但他在铃奈庵里已经告诉我们，他记得非常清楚，自然也就不会舍弃。
当然，以他的风格我想象不出他会“正常”地十年后把阿求写死。
但是，将人类与幻想生物做立场差别，以及对于人类获取长生的警示，是ZUN一直反复强调的内容，一旦把人的寿命写得太美好理想了，和他呼吁的事情就矛盾了。

我想多数人在认同“同步论”的情况下主要还是基于整体时间的大致同步，而允许一些偏差的存在。

幽幽子的年代问题我比较倾向于不同时期的ZUN，构思与考据应用方式的差异，比如单纯的NETA是取类似的设定但未必取年代等信息，幽幽子和早期永琳是这种的代表；而后来则更像是对历史、传说等的二次创作，在无说明情况下就是默认套用原型已有的主要资料，例如神子青娥，嫦娥和纯狐更是直接地连名字都不改。

院长each

smxyrg 发表于 2016-2-17 22:32
灵梦其实身上还有小町说过的，“巫女要么寿命很长要么很短”，如果ZUN还记得这个梗的话，可以很自然地把灵 ...

《东方花映塚》小町在对战模式下击败灵梦时的发言：“这世上有两种巫女。极端的短命，和极端的长寿的。”
↑我都是找了一会才找到，就算ZUN记得起来也不太可能不解释就直接拿来用。
神子的名字是各方说法的揉合。青娥的时代bug能明显地辨别为ZUN不擅长文言文，而且再想改也改不了了，不然青娥根本不可能当上神子的师傅。但是幽幽子的话ZUN不止没改，反倒是一遍又一遍地强调说活了上千年，就算她其实不是西行法师的女儿（《东方求闻史记》只是记载有逸闻这么说，再没有别的证据，而且“她的性格十分慢性子，已不记得自己来冥界已多久了。”也能看作幽幽子自己没有十足的把握），《东方妖妖梦》的设定文档也说过歌圣去世已过上千年，即生卒年份对应现实记录的西行法师不能是歌圣，“西行”并定居高野山的西行法师是怎么跑到的东部的幻想乡也很奇怪。至于说设定幽幽子活了上千年能给ZUN带来什么便利——没有，第一次月战的时间点都没定下来过，也不需要幽幽子的阅历来旁证。在设定《东方妖妖梦》时，ZUN毋庸置疑首先是查过西行法师的资料的，那为何还要把她和西行法师的时代设定错开个两百年，然后再不纠正，相比之下，《东方星莲船》中飞仓被封印时间的“数百年”和“千年以上”两种说法间的矛盾就不算什么了。反正现在的ZUN都放了话说设定以新的为准，这两者随时纠正都只会减少与现实对应的冲突，但ZUN就是不那么做，要么是他懒得烦并想借此摆谱说东方的时间轴和现实就是有那么大的差异，要么是他自己从来就没把西行法师当作歌圣，所以才在幽幽子和西行法师之间筑了一道名为“歌圣”的墙，考据党抱住Neta不放而认为“幽幽子的父亲歌圣是西行法师”才是多此一举。想拓宽思路的话反而应该找找上千年前有哪位歌人一直被敬仰至今而且“西行”过，最好还要去过日本东部。这种把考据党骗进“想当然”的坑里的把戏在“稗田阿礼”的事上ZUN也玩过，具体我不能在这里讲，没准幽幽子的事便是前例。
注意一下，设定文档中幽幽子是“西行寺家的大小姐”而非当主，即幽幽子不是第一任，而歌圣基本可以确定是前任，歌圣的当时“西行寺”这个词就存在了，现实中“西行法师”的名号在此之后，而任职庭师的魂魄家倒是什么时候开始请都没关系。八意思兼神则是神话人物，时代设定ZUN的余地更大。

lsb999

就算這樣說，東方眾年齡最高的還是只有17歲的紫妹(有意見？通通被隙間吧！)

其實幻想鄉的時間流動速度及各角色的實際年齡就如同薛丁格的貓一樣，只要神主一天沒說死大家愛怎麼想就怎麼想，就算你有一百個證據都不如神主的一句話，所以只要別太執著到變成偏激就好

院长each

lsb999 发表于 2016-2-18 12:41
就算這樣說，東方眾年齡最高的還是只有17歲的紫妹(有意見？通通被隙間吧！)

其實幻想鄉的時間流 ...

我给出剩余寿命的前提就是主角组依然是人类，ZUN要是让她俩不当人了或没参考大结界建立时日本的平均年龄那当然就无所谓了，但是以他的风格不至于懒到没有具体解释就让她俩长寿得跟嗑了药的蓬莱人或死神小学生一样，对应的时间轴可是好不容易才能维持起来的，ZUN还没有必要为了这俩并非不可被取代的人坏了幻想乡的规矩。
“八云”这个姓氏根据霖之助能力的解释是出自《古事记》中素盏鸣尊的歌，然而素盏鸣尊是否真的有创作过这么首歌谁都不知道，如果“八云紫”这个名字是Neta的《古事记》而取的，在此之前的名字是什么、活过了多少年是讲不清的。

q701217

時間是有在流動沒錯啦　不過不一定四十幾歲就死了　在漫畫裡面還是有路人老婆婆的

阿求可能代表一個階段吧　如果有事可能會是大事　沒事的話可能就這樣完結一個人生而已

無論如何就看神主要不要傷大家的心了　畢竟如果靈夢她們也二十多歲了到那時候也是很可能結婚的

除非巫女的工作真的要幹一輩子　畢竟沒聽說過前巫女繼續做下去的事　那就代表結婚了就不算巫女了吧

院长each

q701217 发表于 2016-2-18 13:56
時間是有在流動沒錯啦　不過不一定四十幾歲就死了　在漫畫裡面還是有路人老婆婆的

阿求可能代表一個階 ...

在缺乏政治监管的情形下，人里是否有把母系社会到父系社会的过渡完成尚无定论，缺乏足够的证据。盐商是男性当家；稗田家由“御阿礼之子”当家，而“御阿礼之子”不限男女；雾雨家现在是魔理沙父亲当家，但是魔理沙母亲很可能已经去世了，至少也是不在雾雨家了；铃奈庵里小铃父母现在是健在的，以后可能还得招赘。早苗的情况或可参考“前现人神”的天皇家族，皇族的女性只要不嫁出去就能继续作为“斋王”参与神事，可是一旦嫁到了平民家里就会失去皇族的身份，神奈子没必要万水千山把她带进来就为了让她落户在人里。
今年ZUN说了不出新作，预定的更新只有5-6话《东方茨歌仙》+4话《东方三月精》+10-12话《东方铃奈庵》+2期《东方外来韦编》，不谈婚论嫁倒无所谓，剧情方面还是可以期待一下多些有推动性的干货的。

q701217

院长each 发表于 2016-2-18 14:38
在缺乏政治监管的情形下，人里是否有把母系社会到父系社会的过渡完成尚无定论，缺乏足够的证据。盐商是男 ...

除非真的成神不然還是人類的早苗應該還是要招赘的吧　

靈夢應該沒那個必要因為繼承博麗神社似乎也跟血統無關

魔理沙應該算是自由身了吧畢竟她已經跟家裡斷絕關係了　

小鈴就無法確定是不是招赘了　畢竟也不知道她家到底重不重視家名　如果沒意外漫畫應該會在談到這一塊之前完結

因為神主似乎也稍微的放慢了速度了　就是為了不想太快完結東方吧　

只希望能多講點霖之助還是博麗神社過去的事　不然的話有很多問題真的找不到答案

院长each

q701217 发表于 2016-2-18 16:43
除非真的成神不然還是人類的早苗應該還是要招赘的吧　

靈夢應該沒那個必要因為繼承博麗神社似乎也跟 ...

早苗在外界不被作为现人神承认所以跑到了幻想乡，然而在幻想乡谁都看得见她家两位神明，所以现人神的身份只代表她的血统（然而她自己都不知道），《东方外来韦编》中并非出自ZUN本人的说法是种族人类。
魔理沙说是那么说，反正灵梦还在监视她就是了。
铃奈庵的家名无所谓的，但招赘打点铃奈庵还是很有可能的，不知道阿求能不能活着看到那一天。
ZUN的孩子在长大要照顾，去年开的《外来韦编》和今年开的《三月精》这两个新坑都是书面内容，而且真要ZUN亲自动笔的部分没多少，今年也说了不出新作，我觉得就是他意识到自己上了年纪了，谱曲、编程、实测、文案都做的话一个人都困难，他也不是永远都吃的消，这几年来格斗作的剧情份量有明显上升，就差再次登场超过一个的新角色了。然而，他速度再放慢，阿求的寿命也不远了，到别作客串的不算，一个月最多一话《东方铃奈庵》，十年最多两本新的设定集，阿求剩余的出场次数上限已经可以大致确定了，她停止创作《幻想乡缘起》后如果还要出新的设定集...难道让小铃写书？除了慧音都不晓得其存在的史料，幻想乡的历史只有《幻想乡缘起》是不受慧音能力影响的。可以说，十年之内以阿求之死（与否）为契机，东方必将迎来一波高潮甚至相当数量官作（《东方求闻XX》就不用说了，《东方铃奈庵》也有可能）的完结，问题就是该怎么表现这一事件，《铃奈庵》等连载漫画、小说的主角不是阿求，阿求一个战五渣也无缘游戏，《儚月抄》规模的特别篇漫画或小说是有相当可能的，就算到时候ZUN的身体状况真的出不了游戏了，写点小说或漫画的脚本应该还是没问题的。实际上，正作以来的历次异变（无论是否有正式命名）都集中于5、8、12月（即正式版发行日期）才显得奇怪，每年非等到这几个时候才闹腾一下打个飞机就解决掉的异变模式长久不了，都市传说异变便是对长期作用且有危害性的异变的尝试，不是灵梦按惯例等形势严峻了才一股脑解决掉，而是灵梦无法彻底解决，在紫的放任下灵梦的执行力被削弱了，博丽神社药丸的节奏。阿求是大结界以来第一个“御阿礼之子”，但灵梦不可能是大结界以来第一个“博丽的巫女”，对紫的不可替代性是两个级别的。

q701217

院长each 发表于 2016-2-18 17:37
早苗在外界不被作为现人神承认所以跑到了幻想乡，然而在幻想乡谁都看得见她家两位神明，所以现人神的身份 ...

現在的東方感覺上就是要跟現代文明接軌的樣子　

如果仔細看的話其實會發現出現了蠻多現代就有但並不算被遺忘的東西　

接下來故事的發展內容可能也是這樣吧　總覺得神主開始慢慢的改變一些設定了

不過說到時間論咲夜的狀況到底是怎樣啊　她不是還是個人類嗎　到時候到底會變成怎麼樣