从《莲台野夜行》中发现另一位“歌圣”候选人——小野篁

院长each

Ecauchy 发表于 2016-3-21 01:27
我想你可能没搞清楚一个事实：
翻译为“混血”的，和你觉得是在说“半幽灵半人类”的，实际上是同一个词 ...

没看日文...
既然妖梦还是妖忌的孙女，看来还是有血缘关系的，也就是魂魄家的婚姻是由人类（或幽灵）的那一半来和别的幽灵（或人类）杂交的了？还是说...自己和半灵杂交？

院长each

稀神朱鹭子 发表于 2016-3-21 11:19
妖忌的身份貌似明确提到过是“半人半灵”
唯一知晓这件事的先代魂魄妖忌，因为一半人类的性质而缓缓年老， ...

妖忌的设定没变过，看来妖忌也是半人半灵没错了，为了不让妖梦父亲的血统变成什么四分之一...那么我就是在杂交方式上误解成必须要完整的人类和完整的幽灵杂交了？

稀神朱鹭子

院长each 发表于 2016-3-21 12:23
妖忌的设定没变过，看来妖忌也是半人半灵没错了，为了不让妖梦父亲的血统变成什么四分之一...那么我就是 ...

这个就要看后面的补充设定了……

bb囧啊囧dd

院长each 发表于 2016-3-21 12:23
妖忌的设定没变过，看来妖忌也是半人半灵没错了，为了不让妖梦父亲的血统变成什么四分之一...那么我就是 ...

可能是这样的，比如aa为人类 AA为幽灵
Aa x aa
    aa
aa x AA
    Aa

这样的话魂魄家很可能是隔代遗传的
这也可以说明为什么妖梦的父母没有出现

院长each

bb囧啊囧dd 发表于 2016-3-21 16:28
可能是这样的，比如aa为人类 AA为幽灵
Aa x aa
    aa

人类死后变为幽灵和幽灵转生成人类是变态了么...好像没什么不对的。
因为阿求说：“幽灵是不定形的，纯粹的幽灵很少会化成特定人形。”所以从妖忌开始考虑，一般的幽灵（或人类，依在不在世而定）是显性，而半人半灵是隐性。用你这种最简单、只考虑两种性状和一对等位基因的模型的话就是：
Aa、AA是人类或幽灵，aa是半人半灵。以半人半灵为传统的话可以保证每一代的家主都是纯合子，但是为了保证子代中可能有aa，魂魄家的配偶要么一个个试，要么也是aa。
总之，除了一种可能（妖忌aa*Aa或AA→Aa，Aa*Aa→妖梦aa），妖梦父母至少有一个也是半人半灵，没出意外的话总比妖忌更容易活到现在（妖忌把幽幽子扔给妖梦还是这60多年的事而已），不出场没准是在冥界别的哪里住着或者局部转生了？

月見酒

考据辛苦了，虽然不是一字一句，看了之后还是涨了很多知识呢。不过我想说一些自己不合时宜的看法。

我觉得以某个历史人物为原型，并不一定非要将设定做成严格相同，没这个必要，更何况作者自己也不一定了解得那么清楚。所以千年或者是不到千年（实际上千年可能只是一个模糊数字，或者是神主一个小小的夸张），旅行到底有没有东至幻想乡，反魂之术高不高明等等，都不是很重要。只要相同的，或者至少能让人想起西行的地方足够多，那就够了。也不是反对考据，只是觉得在这方面并不需要这么严格。

另外，能和西行联系上的事实还有几个：

西行的和歌多以樱花和死亡为主题，而这两个正是幽幽子形象的关键词。


顺便，不知楼主有没有看过萌娘百科，上面也有一些考据，其中有两个比较重要的，后一个更是直接点明了与西行的联系：

1.「西行的墨染櫻」（位於千葉縣東金市山田）。
西行法師以京都的墨染櫻為手杖，在旅途中遇到了與自己故鄉相同地名的山田村，於是將手杖插在那裡。傳說手杖長成了非常漂亮的櫻樹，被稱為「西行的墨染櫻」。

2.西行法師在圓寂前留下了著名的詩句：

    「願はくは花の下にて春死なん、そのきさらぎの望月のころ」
    我願在春天的花下死去，就在那二月月圓之時

    「ほとけには、桜の花を、たてまつれ、我が後の世を人とぶらはば」
    希望我死後，弔祭我的人能以櫻花貢奉

其中後一句出現在妖妖夢第六關首圖的副標題處。

加上已经说过的，尽管不是严格吻合，与西行有关的设定如此之多，还要说神主无意以他为歌圣原型，是不是不太说得过去？

还有，开篇的两个泰勒与两个西行的类比，个人觉得不是很恰当。因为两个泰勒仅仅是单纯的巧合，是两个不相干的事件。而东方的西行寺幽幽子之父是神主创造的人物，在明知有着西行法师这一人物的基础上还特意使用这个名字，不是有意以他为原型，就是有意误导玩家，然而后者并没有什么意义。

以上只是个人见解，而且由于并不是逐字读完楼主的文章，可能考虑不周或是对楼主的本意有所误解，如有冒犯，还望见谅。

P.S. 东方里面最喜欢幽幽子了。

院长each

月見酒 发表于 2016-3-21 22:23
考据辛苦了，虽然不是一字一句，看了之后还是涨了很多知识呢。不过我想说一些自己不合时宜的看法。

我觉 ...

如果ZUN只是想凭空创作一个魔幻世界观然后随便Neta一些有的没的，就不会累死累活保持和三次元时间轴基本一致了，东方世界观当然可以存在特例，比如我就认为外界没有《竹取物语》这本书，但确定共有的人物至少在时间上要保持一致（上百年这种偏差值显然无法无视），不然连锁效应下来差别就太大了。能找理由弥合我尽可能去做，比如我说幽幽子和西行可以没有血缘关系，不过青娥那种低级错误的锅我也懒得替他背。
既然ZUN都放话说设定以新的为准这种话了，如果他想让东方世界观下必须存在（不然那些歌是谁作的？）的西行当幽幽子的父亲“歌圣”，他随时可以一本万利地改过去，让幽幽子活上千年除了能让她目睹第一次月面战争外什么都干不了。但是ZUN不止没改，还一遍又一遍地强调说就是作为亡灵活了上千年，我就觉得他可能是在学京极堂下惯性思维的套（有意误导玩家的事ZUN也没少做）。与其明知道西行的岁数当不了幽幽子的生父却抓着几个Neta死活不愿说“歌圣”可能是其他人，我干脆让西行和“歌圣”互异但共存，并找别的人来当“歌圣”。ZUN做《东方妖妖梦》可以是为了让人想起西行，但是东方世界观下幽幽子引发春雪异变就不是了，我从三次元给“歌圣”找别的候选人也不打扰他给西行作宣传，他找谁给西行作宣传都可以又不是一定要想想的亲属，实际上“歌圣”大可以是三次元没有记载而幻想乡特有的哪位歌人。
ZUN以西行为原型之一创作的西行寺幽幽子这是显然的，我认同，但幽幽子本人也可以作为和西行无亲缘关系的角色来自主Neta西行，而且幽幽子的原型也可以不止是西行一个，几个原型摆出来又没有必要和谁都有血缘关系。
西行父女和幽幽子父女最多相似处是西行和幽幽子，一边的父亲和一边的女儿，而相比之下两边的父亲和两边的女儿之间的Neta太少了，却因为西行和幽幽子的相似处说西行父女即幽幽子父女，这就像有两组坐标（a，b）、（c、d），其中b=c，a:b=c:d，却因此断定a:c=b:d，是错位了的。西行之女可以不是幽幽子，“歌圣”也当然可以不是西行。泰勒的例子可能是不够好。

bb囧啊囧dd

院长each 发表于 2016-3-21 18:23
人类死后变为幽灵和幽灵转生成人类是变态了么...好像没什么不对的。
因为阿求说：“幽灵是不定形的，纯 ...

我还是依照一讯社的介绍，更倾向于妖梦父母是幽灵+人类
其中母亲为人类
毕竟各种传说里吃了什么或者被什么附身然后怀孕的不要太多

稀神朱鹭子

我把这几个字放大了一下……什么鬼

稀神朱鹭子

简单的描一下的话