从《莲台野夜行》中发现另一位“歌圣”候选人——小野篁

稀神朱鹭子

虽然不能说这几个“字”是什么，但是应该并不是“西行寺”之类的……感觉就像是毫无意义的东西……

院长each

月見酒 发表于 2016-3-21 22:23
考据辛苦了，虽然不是一字一句，看了之后还是涨了很多知识呢。不过我想说一些自己不合时宜的看法。

我觉 ...

換一個新想到的例子。
東方人物除了神子這個換了軀體的尸解仙外，從沒有把歷史人物（Dio當然不是歷史人物，永琳和鬼王們是傳說或神話人物）娘化的，就連神奈子也是建御名方神夫婦合體而成，爲了使STG都是女性角色ZUN還是把角色設定成既有人物的三姑六婆居多，比如《東方星蓮船》時不想讓命蓮這個老頭當boss，也沒變他的性，而是讓他姐上場了，實在找不到女性親屬替換的男性角色大不了不讓露臉便是了。
現在來說說芳香。芳香的名字顯然有Neta和日本的道教關係頗深的都良香（男，歌人，已死上千年，《本朝神仙傳》中說他因不滿菅原道真的升遷而辭官入山，百年後被發現且樣貌未變），又會詠歌，所以她就是都良香的屍體嗎？當然不行，性別不對，這和西行的年份不對是一樣彌合不過去的。另外，日本古代的女性歌人又不是一個沒有，不會缺更喜好楓葉的（我把都良香的歌隨手翻了一邊沒看到啥楓葉相關），就算靠現有的考據成果無法推測是哪個，也不能說就是都良香沒跑了。這裏反而應該這樣想，說“宮古芳香”這個名字可能是青娥Neta都良香而起的，在神子等人尸解期間她通過對日本道教的調查得知了都良香的事蹟，而芳香在被毒殺前又恰恰算是個歌人，於是這麼起的名。
順便一提，《本朝神仙傳》和《江談抄》中提及都良香在羅生門與鬼對詩（羅生門的鬼一般就是指茨木童子），詩的內容便是《東方茨歌仙》第一話華扇登場時詠的那兩句。既然青娥可以是知道此事的，這便很有可能與她接近華扇的動機有關。同是外來者，猯藏只是根據現象推斷說華扇是鬼，但青娥的話恐怕早就連她是茨木童子都想到了。

稀神朱鹭子

其实，我觉得如果在找“歌圣”的候选者的话，首先先要解决“富士见之女”这个设定，目前的起概况来看，只有西行法师和“富士见”的关系最深了

我在想，神主是不是参考了《远野物语》之后，把京都的莲台野和岩手的莲台野结合起来，变成一份地方的东西了，所以这个地方兼具墓地和遗老之地的作用。然后我查了下地图，在《远野物语拾遗》266中提到的“善应寺”这个地名（在现在远野市青笹村附近），现在依然保持了下来，但是那里却没有和寺庙相关的建筑，甚至于那个地方就没有建筑……所以我想在歌词中所提到的“古老的冥界寺”是不是就是在说这座寺（被神隐了），而且“神隠し”，也是在《远野物语》中有很多提及（http://www.tanken.com/kamikakusi.html）……

梅莉手上拿着的茶壶，我查了一下，很像岩手县的传统遗产“南部铁器急须”，（下图一）这个样式和传统的日式茶壶（下图二）差别还是非常大的，颜色的改变可能因为作画的需要……
所以这个墓碑我认为最有可能的应该是魂魄妖忌的墓碑。

1、这里莲台野的设定有“遗老之地”的功能（第一首曲子的标题中的“デンデラ野”就是《拾遗》266中提到的“遗老之地”），妖忌是感到自己年老之后离开，符合这个设定。
2、这里是冥界和现界的分解，一方面是妖忌半人半灵的体现，另一方面和紫（以及梅莉）操纵境界的能力有关，而紫和妖忌是唯二知道幽幽子身世的人（妖），很可能是妖忌去世之后，紫将其埋葬，然后再墓碑上刻字，这样墓碑上的字无法被人类解读也能说得通了（因为是妖怪的文字）
3、妖忌是西行寺家的守护者，在这里虽然是境界，但是连梅莉也没能直接发现什么，而且墓碑本身就是机关，比较符合守护者的身份
4、在最后一段文字中，莲子提到博丽神社，是否是在暗示，这里同样也是由紫来设立和守护

月見酒

就史实的歌圣来说，已经证明都会和歌圣的一设多少有冲突。
而如果假设歌圣是幻想乡原产，也很难立住脚。
原因是这一句：
“很久以前，幻想乡有一位歌圣。”
这“很久以前”显然是千年以前了，千年以前，大结界尚未张开，幻想乡被人以“东之国中远离人里的边境之地”（东の国にある人里离れた辺境の地）称呼，由于住有妖怪，不慎误闯此地的人会被妖怪抓起来吃掉，所以人们惧怕著这个地方，普通的人都不会接近。
在这样一个人烟稀少还有妖怪的弹丸之地，诞生了一个名不见经传的歌人，被当地平民尊为歌圣？歌圣这个称呼虽不是独一无二，但也不是光凭一部分人就能随随便便给的。更何况以边境之地平民们的文化水平，又有几个懂得欣赏和歌呢？
还有，歌圣至死都在旅行，难道其行程仅限于幻想乡吗？不是的话，又怎么可能仅在幻想乡被称为歌圣呢？
这样，无论是史实的歌圣还是幻想乡的歌圣都出局，作为幽幽子之父的歌圣已没有人选。
既然根本找不到与一设完全相符的歌圣，不如承认神主在这件事上对现实有所变动吧，毕竟创作是一项主观性极强的活动。

说“千年”是神主的一个小小夸张，可能有些人接受有些人不接受，不过我是觉得无伤大雅的，因为仅仅是数字变动了十分之一而已，对其他事件并没有什么太大影响。
另外，“千年”还有可能仅指代时间之长而已，毕竟阿求在求闻史记开篇中就说了：
“这是一个没有人记下历史的封闭世界”
可见幻想乡的历史很模糊，把九百年之长视作千年也是情理之中。

而除去“千年”这个矛盾之后，实在没有什么能撼动西行作为歌圣原型的地位。
“依自己的愿望，被埋葬在樱花树下的歌圣”，这个形象除西行外再无二人。

话说今天是如月望日，正是西行圆寂之日呢。

院长each

稀神朱鹭子 发表于 2016-3-23 09:53
其实，我觉得如果在找“歌圣”的候选者的话，首先先要解决“富士见之女”这个设定，目前的起概况来看，只有 ...

keiya对“富士见之女”的解释是“富士见=不死身”，但我认为ZUN没必要这么绕弯。西行和“富士见”的关系有但没你想象的那么深，“富士见西行”最多只能算个俗语，元Neta不过是历来描绘西行路过富士山时咏歌的风景画以及一部净琉璃剧。别的歌人写过富士山的太多了，没准哪个的歌里就有“富士见”这个词，随便找一个的话，前面我提到的小野篁也写了不少富士山啊，而且东方现出场角色中和富士山关系最深的还是妹红呢。
如果茶壶如你所说是岩手县的，那么ZUN特意把两地的莲台野联系在一起只能说他对京都的莲台野了解不够所以拿岩手的来凑数，寺庙没准也是空造的。另外还有一种可能，即《莲台野夜行》的莲台野不是想当然的京都的莲台野，而是ZUN从《远野物语》中了解到的岩手弃老的莲台野，这样一来你说的妖忌就有可能了，西行寺家给庭师立块碑也说的过去，虽然妖忌是自己出走的。
一设中妖忌是唯一知道幽幽子之死的因果的，我之前脑洞把紫说成黑锅也只是让紫造一个新的幽幽子。按之前的讨论，妖忌是半人半灵，直到他把包裹扔给妖梦应该还是，但半人半灵因人类的一半而具有着寿命，不知死后会变成完整的一个幽灵还是别的什么。魂魄家本来就住在冥界，雇佣妖忌的西行寺家又有人可以控制幽灵，转生的方法和常人很可能有所不同，我认为缺少必要在外界立碑或者把立在冥界的碑搬到外界放风。
上一期《外来韦编》也提到了，类似三月精的新家和《莲台野夜行》的墓碑，博丽神社可能也在外界以不同的姿态存在，三月精没有大早上起来出门走到外界，因为她们自身就是外界包容不了的。但是值得注意的是，即使在幻想乡，灵梦也是看不见三月精家的窗户的，而魔理沙似乎就能看见，那么，虽然还没搞清莲子拿来的照片是谁怎么拍出来的，以梅莉已确认的能力来看外界的博丽神社与其后方的那棵树，依然很可能看见它们局部不一样的姿态。即让境界线在这二者身上体现，直观一点就是《东方绯想天》剧情模式在博丽神社对战紫时紫操纵境界让昼夜同时出现在该处的场景。
最后，不管这里的莲台野是京都还是岩手，和博丽神社除了贺茂别雷神社的数个原型（博丽酒造、求菩提山伏魔殿、白马神社、八云神社因不特定哪一个就不考虑了）都有些距离。如果霖之助去外界时看到的有人气的神社就是外界的博丽神社的话，ZUN也很可能在东方世界观下的外界设定了一个三次元没有的博丽神社而且还算有名，所以梅莉二人直接说“博丽神社”这个词也不怕混淆，这样一来外界的博丽神社至少祭神应该是明确的。

稀神朱鹭子

院长each 发表于 2016-3-23 17:44
keiya对“富士见之女”的解释是“富士见=不死身”，但我认为ZUN没必要这么绕弯。西行和“富士见”的关系 ...

嗯，岩手的莲台野作为遗弃老人的地方，生活的都是“活着的死人”其实本来就算是“现世的冥界”这种境界比较模糊的地方，所以我才猜想紫为了分清现界与冥界的境界才将墓碑设置于此

院长each

月見酒 发表于 2016-3-23 17:17
就史实的歌圣来说，已经证明都会和歌圣的一设多少有冲突。
而如果假设歌圣是幻想乡原产，也很难立住脚。
...

只是寻找元Neta算不上一设补全。
除了已确定为元Neta之一的西行，史实上的歌人尚未被逐一排查过可能，只拿西行和小野篁来看言之尚早，这就需要对和歌而非具体哪个歌人有所了解的人来做了。写过富士山、写过樱花、可以有个女儿（即使没被记载）、葬在樱花树下、死了上千年，除了最后一项都是想到就立马可以去做且不难达成的事。
因为“歌圣”是死后靠信仰升的天，幽幽子也是从人类变为的亡灵，所以住在冥界的西行寺家不一定就他俩，在“歌圣”作为幽灵等待成佛的时候也不知是谁管理的他。“歌圣”一生都在旅行，所以不一定是幻想乡出生的，冥界也只是有和幻想乡连通，幻想乡外面当然也有别的途径能到冥界，“歌圣”有可能便是通过冥界去的幻想乡。既然外界的“歌圣”一词极少有是说他的，我想幻想乡反而有可能为他提供大部分的信仰助他升天，至于当时幻想乡原住民对和歌的鉴别程度，我想用不着个个都有多高，就像柿本人麻吕和山部赤人一样，率先称呼他俩为歌圣的是名人即可，不懂和歌的一般人人云亦云照样能输出信仰。在幻想乡当地来说就是稗田家这样擅长文学的大家族了，而初代“御阿礼之子”稗田阿一的诞生便早于806年（2006年的《东方求闻史记》中说一千二百多年前 的第一册《幻想乡缘起中》有记录紫的事），如果连稗田家都没记载下来，那就很可能是在阿一之前的事。
一次又一次地拿“上千年”来反驳考据党对“‘歌圣’=西行”的想当然的猜测的就是设定没那么随便的ZUN，该正视这一推测的不可行行了，都知道西行的岁数当不了“歌圣”，却总是含含糊糊地说“歌圣”只能是西行而不考虑其他并列的人选，这种逻辑不通的惯性思维才应该被撼动，不然谁会试着去寻找新的解法？就算真的没找到，那“歌圣”也可以是ZUN设定的幻想乡特有的人物，总之不能是在东方世界观下大可以另外存在的西行本人，除非ZUN什么时候放话说东方比现代晚了个两三百年。因为先后两个大结界导致的文化隔阂，对于“依自己的願望，被埋葬在櫻花樹下的歌聖”这样一个形象，幻想乡住民第一反应想到的或许就是他们特有的历史中的那位而非在外界不算歌圣的西行。