关于幻想乡人妖关系与其他各势力间关系的探讨

deepyume

不论是龙神与妖怪贤者们的关系，还是妖怪与人里之间的关系，
都可以用某只地狱妖精与某个岛国的关系来解读。
就把结论放在开头好了。


博丽大结界张开时龙表示反对，
反对方式是断水断电，毕竟本来就是龙提供的。
然后妖怪贤者们起誓和平，龙就同意了博丽大结界的存在。

那么妖怪贤者集团（中二集团）起誓的【和平】是什么东西呢？
毕竟幻想乡外面的世界中都各种世界大战了，也没见龙有所表示。
我是说，ZUN可以设定外面的世界因为人类各种倒行逆施，犯下各种罪孽，
已经被龙降下惩罚，现在是一片世纪末废土（北斗神拳画风），但是ZUN没有那么设定。
那就是说这个和平，和人类与妖怪之间的关系有关系么？
博丽灵梦也有说，幻想乡最大的禁忌就是人类变成妖怪了。
这就很奇怪了，
那么大家觉得龙想要的【和平】到底是什么呢？

也可以认为，和平是因为妖怪贤者集团张开了博丽大结界，龙给予的惩罚性的限制。

那么一旦幻想乡内的和平被打破了，后果会如何？
当然妖怪贤者集团是死定了，但是博丽大结界会被龙强制拆除么？
我觉得会诶。

如果博丽大结界被强制拆除了，当然妖怪们基本上都很难了。
那就是说，妖怪们都是一条船上的了。
就像宪法里面讲的一样：
博丽大结界（包括博丽神社）属于幻想乡内所有妖怪共同所有，
妖怪贤者集团则是幻想乡内所有妖怪的代表和管理者。

但是如果博丽大结界消失，也有不受影响的，
比如大自然，动物，或者...人类？
或者说人里之间反而会有好处，跑步进入现代社会了对吧？
但是也说不定，
因为根据联合国的报告，现世的人口有四分之一还生活在饥荒，战乱，瘟疫中呢。
所以说，反正鹅民在哪里也是做鹅民，和上面的赵老爷不是一个姓，
那么只要生活过的去，赵老爷是妖怪也没关系了。

那么人里之间和妖怪实际上不是一条船上的，毕竟你死了我还能活。
那么法理上讲，妖怪贤者集团是没有权力去领导/管理/干涉人里之间的。

当然也可以说强权即是真理，
但是不要忘了，在外面的世界，人类对妖怪的胜利是全面而彻底的，
这个全面而彻底的胜利可以说明，人类普遍性的拥有和妖怪对抗的能力。
就是说，如果哪天博丽的巫女叛变到妖怪那边了（？），变成妖怪巫女了（？），
人里之间依然有能力和妖怪对抗。

那么人里之间对妖怪来讲，除了其他的各种作用以外，
还是一个能确保妖怪能互相摧毁的末日装置。
举个例子，
比如说我是一个没什么力量的妖怪，
我很讨厌某紫色老太婆，但是我没有能力去对付她。
那我可以去人里大闹一番，挑起人类和妖怪的对抗，
然后龙介入，导致博丽大结界完蛋，
那我也可以和讨厌的紫色老太婆同归于尽了，可喜可贺。
当然这个的难度也不比直接去对付某紫色老太婆低多少了，

就是说人里之间的存在，客观上促进了妖怪们的沟通和平等。
平时大妖怪根本懒得理小妖怪，
但是现在有这么个火药桶摆在那，不论大小妖怪都是一条线上的蚂蚱了。
但是某些哪怕博丽大结界完蛋了也无所谓的妖怪呢？
比如说二岩猯藏，
我认为妖怪贤者集团就很难接纳她。

就这些。

呵呵丢肥皂

妖怪间本来就有各个势力，妖怪山和守矢神社都不能完全算一家的……更何况还有吸血鬼们和被排挤到旧地狱的鬼族……妖怪贤者也不只有紫一个。

人类的胜利不单单是科学（河童也有黑科技，阿空更是无限核弹），更是因为认知到了“整体性”。虽然有国家之分，但在面对威胁的时候可以将整个人类种群看做是一个整体，即深秘录里堇子所言的“群体的智慧”，而妖怪们还是各个氏族，不能看做“妖怪”这一整体。

但是人间之里的人并没有这种概念。
人里自然就是弱势。理论上若不是为了整个妖怪族群的延续人里分分钟完蛋……


但我感觉幻想乡建立龙神会阻止的最大原因是这就像是把一块空间从地球上直接削掉，跟仙人的手段不同，不是开辟异空间，而是损害了原本地球的完整，所以自然化身的龙神才会出现。



话说我一不小心点到了卧槽唉，有没有人能帮我补救一下啊啊啊啊啊啊！！！

deepyume

呵呵丢肥皂 发表于 2017-2-6 00:01
妖怪间本来就有各个势力，妖怪山和守矢神社都不能完全算一家的……更何况还有吸血鬼们和被排挤到旧地狱的鬼 ...

天狗也很团结啊，也没见他们怎么样。我是觉得人类相对妖怪的种族优势，可能是精神方面的攻击/防御力比妖怪高。

再说龙为啥会满足于妖怪贤者中二集团给出的 和平 这个承诺呢？这能否说明幻想乡内的人类也是有能力和妖怪开战的？

再说博丽大结界本来也不是完全和外面隔绝，
水，阳光，空气这些都要继续蹭外界的用。
如果真的自给自足了我感觉龙反而没理由来反对了。

bb囧啊囧dd

deepyume 发表于 2017-2-6 00:13
天狗也很团结啊，也没见他们怎么样。我是觉得人类相对妖怪的种族优势，可能是精神方面的攻击/防御力比妖 ...

然而幻想乡的确已经某种程度上单独出来了
至少对于地狱来说，幻想乡已经不是地球而是一个异界世界了

院长each

各种乱打比方不予置评。只回答你提问的龙所想要的和平。
假设阿求的记录属实，跟龙认怂谈条件的也是妖怪贤者们，没有人类的份（虽然结界是姓“博丽”的，但是没有证据表明博丽神社的传承早于大结界的建立，因为建立了大结界而设立一个机关来管辖即可，用址确实是个神社，但是以前不一定就姓博丽），而龙也不必光从或者优先从人类这个种族的利益出发来考虑事情，那么实际情况也可能是“我们这伙妖怪和外边的人类斗不过，想要个活路，求放过，划块地盘给我们生息，我们就不出去捣乱了，人类的原住民我们也要用，会保证他们的延续，也不会太虐待他们，最后，总之一切最终决定权依然在龙神您，一切听您吩咐。”

bb囧啊囧dd

关于人之里和妖怪的关系，这个可以说是一个封闭生态圈，最近也表示出了人之里难以在没有妖怪帮助的情况下独自生活。
人之里可以说是幻想乡最重要的资源之一，所以产生了各势力都想通过自身的力量获得更大的人之里控制权，一是保持幻想乡整体性的存活，不会因为自己之外某个突然脑抽的家伙而毁掉，二就是提升自身的整体性地位。
话说现在幻想乡的人妖/神情况倒是类似于劳动人民和资本家，妖怪和神灵基本难以脱离人类（虽然妖怪有独立演化的趋势），幻想乡的人类也难以脱离妖怪与神
于是现在幻想乡是有两个关键点，大结界和人之里
大结界现在看来所有贤者和巫女都有权限，而其中最大的决定权，基本明确是在某老太婆手上（大结界的作者与能力基础，外加明确地说过可以随时毁掉也也再造的能力），虽然那家伙很诡异恶心，但是好歹是“不属于任何阵营的孤高的妖怪”外加“没有像她一样真挚地接受幻想乡、爱着幻想乡的人了”，所以还是可以放心的。于是就剩一个人之里是争斗要点了（想争结界？没有金刚钻别揽瓷器活）
另外妖怪贤者这个概念没有那么简单，其中甚至有包子仙这种站在人类一侧的家伙。而紫也说过，贤者们都有自己的立场，各自可能都只是代表一种势力，其中也有某bba这种不属于任何势力的调和者，包子这种想要亲近人类的存在。甚至可能有其他并不是妖怪势力的存在，比如各种国津神。也保不准其中有并不是为了种族生存而是寻找另一种世界发展途径的家伙。所以整个分析起来依然很复杂。
不过其实在外界，妖怪们并不一定无法生存，雷鼓还在外界找到了新的力量，也可能是像大狸子那样活的很不爽而已（比如某老太婆基本上是确信能在外面生存的），而且与幻想乡类似的地方也有。（忘了是纬编还是纬编2了）

呵呵丢肥皂

deepyume 发表于 2017-2-6 00:13
天狗也很团结啊，也没见他们怎么样。我是觉得人类相对妖怪的种族优势，可能是精神方面的攻击/防御力比妖 ...

妖怪山的河童天狗是一个势力，但是神社其实算另外一个，只不过合作比较紧密，真要论事妖怪山扛把子还是天魔，神社神奈子的指令还要再退一级。


精神方面强的23333
海猫世界还有可能，Endlessnine是人类特权，然而依旧拼不赢魔女首席们，连异端审问都摆不平
东方世界人类精神是拼不过那些老不死的


幻想乡内人里有能力开战……虽然有说法人里是除妖师之类的后裔，但是当年的西行寺一档都干不过阿紫，人里……呵呵



至于隔绝问题，“蹭”一次用的很好。
幻想乡真要说就是地球身上的一个寄生虫，不但割下来独立那时候可能对完整的世界造成了一定的损伤，割下来后也在持续消耗地球资源。
而且地狱方面也给出了明确的宣言，幻想乡虽然是个小地方但也有独自的分地狱和审判长

deepyume

好嘛，先不谈人里之间的人类有没有能力反抗妖怪贤者集团的统治，

如果要说妖怪贤者们的立场的话，

我觉得紫色老太婆肯定和某两个废神是一派的，都是时刻想着反攻现世。
反攻现世这种事情如果有机会的话那两个废神肯定是不会放过的。

但是现在神奈子可以从妖怪身上收集信仰了，这可是永动机啊。
如果能有几个妖怪互相信仰连成一个环的话，那么人类也不需要了。

至于人里之间，妖怪贤者集团可能是认可让华扇去管理，
因为华扇不论是对人类还是对龙的亲和度都很高。
那么将人里之间交给华扇去管理是最好的选择，
不会搞得人类怨声载道，也不会哪天就惹到龙神了，
其他妖怪自然也服气了。

纯狐酱

我倒是觉得幻想乡一直没和平过呢，每次有异变，灵梦他们的解决方式都是一路见谁杀谁，打到异变结束为止。虽然有符卡规则在没有真杀boss，但是一路上路过的毛玉妖精什么的每次异变少说也要死几百吧。

院长each

deepyume 发表于 2017-2-6 10:07
好嘛，先不谈人里之间的人类有没有能力反抗妖怪贤者集团的统治，

如果要说妖怪贤者们的立场的话，

错，华扇养的只是龙石孵出来的小龙罢了，和龙神没啥关系。华扇至今所管辖的范围也不是人里，而是预防动物的妖怪化。